La Wachtower a un appareil photos qui a remonté le temps
http://www.watchtower.org/f/my/article_84.htm
scoop des TM de Jh reconnaissez vous Marie ?
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scoop des TM de Jh reconnaissez vous Marie ?
Débilités de la Wachtower
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LES REFUS DE TRANSFUSIONS SANGUINES
Extrait de "Découvertes sur les sectes et religions" n° 69, 01/04/06, bulletin trimestriel du GEMPPI
a) Trente ans chez les témoins de Jéhovah : témoignage au travers du thème de la santé
Dany Bouchard, ex adepte des témoins de Jéhovah, auteur de « Dans l’enfer des témoins de Jéhovah » Edition du Rocher 2001 Mes
parents sont devenus témoins de Jéhovah lorsque j’avais 3 ans. Je peux
témoigner que mon frère est mort à l’âge de 17 ans en 1968, d’un cancer
et qu’on aurait pu prolonger sa vie si mes parents n’avaient pas refusé
régulièrement toutes les transfusions sanguines que les médecins
préconisaient. Je suis tombée malade à mon tour en 1992. J’ai subi une
très grave opération, où je suis restée 17 heures sur la table
d’opération et 3 jours dans le coma avec 2 arrêts cardiaques. Lorsque
je me suis réveillée, j’avais le taux d’hématocrite à 4,7 ce qui
signifiait que je devait être cliniquement morte, puisque le minimum
possible se situe à 6 (au dessous, on est théoriquement mort). J’avais
bien spécifié avant l’opération que je refusais toute transfusion
sanguine et l’on ne m’en avait pas fait. Comme j’avais 4 enfants (le
plus jeune avait 7 ans), dès que j’ai retrouvé un peu de lucidité et
grâce à l’insistance de mon mari, j’ai accepté une transfusion, bien
que je n’étais plus témoin de Jéhovah depuis 2 ou 3 ans. Mais en
faisant cela, j’ai eu l’impression de renier 30 ans d’engagement chez
les témoins de Jéhovah et cela, même si j’avais été adepte contre ma
volonté, car finalement j’avais été contrainte à d’adhérer par mes
parents.J’ai
eu la chance d’avoir un mari qui a pris les bonnes décisions pour moi,
car j’étais dans un état de faiblesse tel, que je ne pouvais prendre
que des décisions par réflexe, par habitude, celles qu’on m’avaient
inculquées pendant 30 ans chez les témoins de Jéhovah et qui m’auraient
été fatales. Sinon, je ne serais pas là pour vous en parler et mes
enfants seraient orphelins.
Le moment du doute
Quand
je me suis aperçue qu’un des dirigeants du plus haut niveau des témoins
de Jéhovah, Raymond Franz, opposé maintenant à la secte, expliquait
dans un livre qu’il avait publié que les interdictions de sang dans la
Bible étaient d’ordre alimentaire uniquement, les transfusions
sanguines et les transplantations d’organes n’existant pas il y a 2500
ans. Je fus frappée par le bon sens et l’évidence de cette approche du
texte biblique. Cette évidence a pourtant été soulignée dans le passé
dans cette publication des témoins de Jéhovah :
« Dieu
n’a jamais publié de décrets qui interdise l’emploi de transfusions
sanguines. C’est une invention humaine, qui à l’instar des Pharisiens,
méprise la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit
ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement
lorsqu’il y va de la vie d’une personne humaine. Cette vie étant de
grande valeur et sainte pour Jéhovah » Consolation, 1945, p.29 (Néerlandais).
J’avais
autrefois lu dans les publications des témoins de Jéhovah, dont ils
prétendaient que le contenu était toujours inspiré par Dieu (a)
, que d’accepter une transplantation d’organe était du
cannibalisme…Deux ans après avoir lu cela, je découvrais sans m’étonner
pour autant à l’époque, (les adeptes sont frappés d’une sorte
d’anesthésie de l’autonomie du raisonnement pour tout ce qui touche à
la secte et ses enseignements) dans les publications
« inspirées » des témoins de Jéhovah exactement l’inverse : les
transplantations étaient autorisées par Dieu (d)! Dans le passé, les vaccinations ont aussi fait l’objet d’un interdit, jusqu’à ce « Dieu » change d’avis (b).Curieusement,
alors qu’une transfusion sanguine est assimilable à une transplantation
d’organe, les témoins de Jéhovah refusent d’en admettre les
conséquences. Comme par un caprice mortel, les anges qui leurs
communiquent l’interprétation (a) qu’il
faut avoir de la Bible, ont décidé de faire une exception pour les
transfusions sanguines. Donc pour eux, il faut s’abstenir de sang
quitte à y perdre la vie, pour respecter le symbole biblique de la vie
qu’est le sang. C’est absurde, mais c’est ainsi pour l’instant, jusqu’à
ce que le Dieu des témoins de Jéhovah change encore d’avis, pour
revenir quelques années après à interdire à nouveaux ce qu’il avait
permis auparavant, comme c’est arrivé déjà plusieurs fois (c). En
attendant, 2 transfusions sanguines ont suffit à me sauver la vie et à
me rétablir suite à mon opération. J’étais, en effet, dans un état
désespéré. Il me fallait être consciente pour penser à respirer, sinon
mes poumons refusaient de fonctionner et lorsque j’étais dans le coma,
c’était une machine qui me faisait respirer. Mon état ne s’améliorait
pas jusqu’à ce que le soir même de ma première transfusion sanguine, je
me retrouvais tirée d’affaire.J’après
avoir écrit un livre témoignant de mes années perdues chez les témoins
de Jéhovah en 2001, j’ai écrit un autre livre en 2004 où j’explique
qu’une vie est possible après la secte.« Dans l’enfer des témoins de Jéhovah » Edition du Rocher 2001« La diagonale du silence », Editions du Rocher 2004 ___________________________________ a) Les
traductions et interprétations de la Bible « sont communiquées
invisiblement au département de publicité de la Société. Cela est
accompli par des anges de rangs différents qui contrôlent les
Témoins ». Déclaration du vice-président Franz (devenu ensuite
président mondial) devant le tribunal d’Edimbourg le 23 novembre 1954. « Jéhovah…a
suscité un prophète…ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe
d’homme…Aujourd’hui, ils portent le nom de témoins de Jéhovah » Bulletin intérieur n°24, p. 26 et 27, 1972b) Les vaccinations furent interdites par les témoins
de Jéhovah comme « une violation de la loi de Dieu » avant de
reconnaître, 17 ans après, « qu’une interdiction ne semblait pas
exister » L’Age d’Or, 24 avril 1935, p. 465 (Anglais)c) Un exemple : en 1918, « Les chefs de l’organisation visible de Satan » sont « les autorités supérieures » La vérité vous affranchira, p.287.Mais en 1929, « Une grande lumière les illumina », « Jéhovah et Christ…sont les autorités supérieures…et non les gouvernements de ce monde » La vérité vous affranchira, p.287.En
1969, retour à la position de 1918 : « Par l’expression ‘Les autorités
supérieures’, il faut entendre les gouvernements et autorités
politiques » La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, P.189. d) Le président des témoins de Jéhovah déclara dans La Tour de Garde du 15 novembre 1967 et celle du 6 août 1968 que
« Les transfusions d’organes sont interdites car elles sont
assimilables à du cannibalisme » et affirma que la transfusion sanguine
est essentiellement une transplantation d’organe, dans la publication Les témoins de Jéhovah et la question du sang de 1968 p.41. Mais son successeur déclara dans la Tour de Garde
du 15 mars 1980 que « Les transplantations d’organes ne sont pas
interdites par Dieu et ne sont pas assimilables à du cannibalisme » Réactions à l’intervention de Dany Bouchard Dr Eric K, psychiatre, membre du GEMPPI: Est-ce vous avez accepté une transfusion sanguine alors que vous n’étiez plus témoin de Jéhovah ? Dany Bouchard :
Je n’avais pas tout à fait quitté les témoins de Jéhovah, j’étais en
voie de le faire depuis 2 ou 3 ans. Mais, même avec un pied ou 2
dehors, l’ex-adepte reste longtemps marqué par la doctrine avec les
peurs et les menaces divines induites par celle-ci.<
Extrait de "Découvertes sur les sectes et religions" n° 69, 01/04/06, bulletin trimestriel du GEMPPI
a) Trente ans chez les témoins de Jéhovah : témoignage au travers du thème de la santé
Dany Bouchard, ex adepte des témoins de Jéhovah, auteur de « Dans l’enfer des témoins de Jéhovah » Edition du Rocher 2001 Mes
parents sont devenus témoins de Jéhovah lorsque j’avais 3 ans. Je peux
témoigner que mon frère est mort à l’âge de 17 ans en 1968, d’un cancer
et qu’on aurait pu prolonger sa vie si mes parents n’avaient pas refusé
régulièrement toutes les transfusions sanguines que les médecins
préconisaient. Je suis tombée malade à mon tour en 1992. J’ai subi une
très grave opération, où je suis restée 17 heures sur la table
d’opération et 3 jours dans le coma avec 2 arrêts cardiaques. Lorsque
je me suis réveillée, j’avais le taux d’hématocrite à 4,7 ce qui
signifiait que je devait être cliniquement morte, puisque le minimum
possible se situe à 6 (au dessous, on est théoriquement mort). J’avais
bien spécifié avant l’opération que je refusais toute transfusion
sanguine et l’on ne m’en avait pas fait. Comme j’avais 4 enfants (le
plus jeune avait 7 ans), dès que j’ai retrouvé un peu de lucidité et
grâce à l’insistance de mon mari, j’ai accepté une transfusion, bien
que je n’étais plus témoin de Jéhovah depuis 2 ou 3 ans. Mais en
faisant cela, j’ai eu l’impression de renier 30 ans d’engagement chez
les témoins de Jéhovah et cela, même si j’avais été adepte contre ma
volonté, car finalement j’avais été contrainte à d’adhérer par mes
parents.J’ai
eu la chance d’avoir un mari qui a pris les bonnes décisions pour moi,
car j’étais dans un état de faiblesse tel, que je ne pouvais prendre
que des décisions par réflexe, par habitude, celles qu’on m’avaient
inculquées pendant 30 ans chez les témoins de Jéhovah et qui m’auraient
été fatales. Sinon, je ne serais pas là pour vous en parler et mes
enfants seraient orphelins.
Le moment du doute
Quand
je me suis aperçue qu’un des dirigeants du plus haut niveau des témoins
de Jéhovah, Raymond Franz, opposé maintenant à la secte, expliquait
dans un livre qu’il avait publié que les interdictions de sang dans la
Bible étaient d’ordre alimentaire uniquement, les transfusions
sanguines et les transplantations d’organes n’existant pas il y a 2500
ans. Je fus frappée par le bon sens et l’évidence de cette approche du
texte biblique. Cette évidence a pourtant été soulignée dans le passé
dans cette publication des témoins de Jéhovah :
« Dieu
n’a jamais publié de décrets qui interdise l’emploi de transfusions
sanguines. C’est une invention humaine, qui à l’instar des Pharisiens,
méprise la miséricorde et la charité. Servir Jéhovah d’un plein esprit
ne signifie pas mettre notre intelligence à l’index. Principalement
lorsqu’il y va de la vie d’une personne humaine. Cette vie étant de
grande valeur et sainte pour Jéhovah » Consolation, 1945, p.29 (Néerlandais).
J’avais
autrefois lu dans les publications des témoins de Jéhovah, dont ils
prétendaient que le contenu était toujours inspiré par Dieu (a)
, que d’accepter une transplantation d’organe était du
cannibalisme…Deux ans après avoir lu cela, je découvrais sans m’étonner
pour autant à l’époque, (les adeptes sont frappés d’une sorte
d’anesthésie de l’autonomie du raisonnement pour tout ce qui touche à
la secte et ses enseignements) dans les publications
« inspirées » des témoins de Jéhovah exactement l’inverse : les
transplantations étaient autorisées par Dieu (d)! Dans le passé, les vaccinations ont aussi fait l’objet d’un interdit, jusqu’à ce « Dieu » change d’avis (b).Curieusement,
alors qu’une transfusion sanguine est assimilable à une transplantation
d’organe, les témoins de Jéhovah refusent d’en admettre les
conséquences. Comme par un caprice mortel, les anges qui leurs
communiquent l’interprétation (a) qu’il
faut avoir de la Bible, ont décidé de faire une exception pour les
transfusions sanguines. Donc pour eux, il faut s’abstenir de sang
quitte à y perdre la vie, pour respecter le symbole biblique de la vie
qu’est le sang. C’est absurde, mais c’est ainsi pour l’instant, jusqu’à
ce que le Dieu des témoins de Jéhovah change encore d’avis, pour
revenir quelques années après à interdire à nouveaux ce qu’il avait
permis auparavant, comme c’est arrivé déjà plusieurs fois (c). En
attendant, 2 transfusions sanguines ont suffit à me sauver la vie et à
me rétablir suite à mon opération. J’étais, en effet, dans un état
désespéré. Il me fallait être consciente pour penser à respirer, sinon
mes poumons refusaient de fonctionner et lorsque j’étais dans le coma,
c’était une machine qui me faisait respirer. Mon état ne s’améliorait
pas jusqu’à ce que le soir même de ma première transfusion sanguine, je
me retrouvais tirée d’affaire.J’après
avoir écrit un livre témoignant de mes années perdues chez les témoins
de Jéhovah en 2001, j’ai écrit un autre livre en 2004 où j’explique
qu’une vie est possible après la secte.« Dans l’enfer des témoins de Jéhovah » Edition du Rocher 2001« La diagonale du silence », Editions du Rocher 2004 ___________________________________ a) Les
traductions et interprétations de la Bible « sont communiquées
invisiblement au département de publicité de la Société. Cela est
accompli par des anges de rangs différents qui contrôlent les
Témoins ». Déclaration du vice-président Franz (devenu ensuite
président mondial) devant le tribunal d’Edimbourg le 23 novembre 1954. « Jéhovah…a
suscité un prophète…ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe
d’homme…Aujourd’hui, ils portent le nom de témoins de Jéhovah » Bulletin intérieur n°24, p. 26 et 27, 1972b) Les vaccinations furent interdites par les témoins
de Jéhovah comme « une violation de la loi de Dieu » avant de
reconnaître, 17 ans après, « qu’une interdiction ne semblait pas
exister » L’Age d’Or, 24 avril 1935, p. 465 (Anglais)c) Un exemple : en 1918, « Les chefs de l’organisation visible de Satan » sont « les autorités supérieures » La vérité vous affranchira, p.287.Mais en 1929, « Une grande lumière les illumina », « Jéhovah et Christ…sont les autorités supérieures…et non les gouvernements de ce monde » La vérité vous affranchira, p.287.En
1969, retour à la position de 1918 : « Par l’expression ‘Les autorités
supérieures’, il faut entendre les gouvernements et autorités
politiques » La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, P.189. d) Le président des témoins de Jéhovah déclara dans La Tour de Garde du 15 novembre 1967 et celle du 6 août 1968 que
« Les transfusions d’organes sont interdites car elles sont
assimilables à du cannibalisme » et affirma que la transfusion sanguine
est essentiellement une transplantation d’organe, dans la publication Les témoins de Jéhovah et la question du sang de 1968 p.41. Mais son successeur déclara dans la Tour de Garde
du 15 mars 1980 que « Les transplantations d’organes ne sont pas
interdites par Dieu et ne sont pas assimilables à du cannibalisme » Réactions à l’intervention de Dany Bouchard Dr Eric K, psychiatre, membre du GEMPPI: Est-ce vous avez accepté une transfusion sanguine alors que vous n’étiez plus témoin de Jéhovah ? Dany Bouchard :
Je n’avais pas tout à fait quitté les témoins de Jéhovah, j’étais en
voie de le faire depuis 2 ou 3 ans. Mais, même avec un pied ou 2
dehors, l’ex-adepte reste longtemps marqué par la doctrine avec les
peurs et les menaces divines induites par celle-ci.<
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QUE VOIS TU ?
juste au dessus main gauche jesus regarder la main du scribes
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Sylvie
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Je vois rien ! mais attendons encore avant de divulguer la chose
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Agrandis donc l'image et ouvre avec aperçu image windows
regarde bien la main de Jésus celle de gauche au dessus de sa main il y a celle d'un scribe debout: il se sert de sa main gauche pour se caresser le menton regarde son autre main droite observe bien l'image subliminale on y voit des doigts en forme de serres (2)
regarde bien la main de Jésus celle de gauche au dessus de sa main il y a celle d'un scribe debout: il se sert de sa main gauche pour se caresser le menton regarde son autre main droite observe bien l'image subliminale on y voit des doigts en forme de serres (2)
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La Wachtower affirme
Qui a fait briller cette nouvelle étoile? N’oublions pas que les
astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile.
Satan, qui voulait la mort du Fils de Dieu, savait que le roi Hérode
chercherait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller
l’étoile.
Quelle débilité encore de faire croire que c'est Satan qui a fait briller cette étoile et que c'est Satan qui a envoyé les mages adorer Jésus
Les mages ou astronomes ne sont pas venus voir Hérode pour trahir Jésus
Matthieu 2:1 Après la naissance de Jésus, à Bethléem de Judée, aux jours du roi Hérode, des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem2 et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus nous prosterner devant lui.
les mages ont obéis a Dieu ils n'ont pas été revoir Hérode qui les avait fait appelé en secret
Question: est-ce satan ou le Père qui a envoyé Jésus mourir sur la croix
Pour l'étoile
10 A la vue de l’étoile, ils éprouvèrent une très grande joie.11 Ils entrèrent dans la maison, virent l’enfant avec Marie, sa mère, et tombèrent à ses pieds pour se prosterner devant lui ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. 12 Puis, divinement avertis en rêve de ne pas retourner chez Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
Nombres 24:17 Je le vois –– mais ce n’est pas maintenant. Je le contemple –– mais ce n’est pas de près. Un astre sort de Jacob, un sceptre s’élève d’Israël
2 Pierre 1:19 Et nous estimons d’autant plus ferme la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et que l’étoile du matin se lève dans votre cœur.
Apocalypse 2:28 ainsi que j’en ai moi–même reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l’étoile du matin.
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous apporter ce témoignage au sujet des Eglises. C’est moi qui suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile resplendissante du matin.
Qui a fait briller cette nouvelle étoile? N’oublions pas que les
astrologues sont d’abord allés à Jérusalem après avoir vu l’étoile.
Satan, qui voulait la mort du Fils de Dieu, savait que le roi Hérode
chercherait à le faire périr. C’est donc lui qui a dû faire briller
l’étoile.
Quelle débilité encore de faire croire que c'est Satan qui a fait briller cette étoile et que c'est Satan qui a envoyé les mages adorer Jésus
Les mages ou astronomes ne sont pas venus voir Hérode pour trahir Jésus
Matthieu 2:1 Après la naissance de Jésus, à Bethléem de Judée, aux jours du roi Hérode, des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem2 et dirent : Où est le roi des Juifs qui vient de naître ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus nous prosterner devant lui.
les mages ont obéis a Dieu ils n'ont pas été revoir Hérode qui les avait fait appelé en secret
Question: est-ce satan ou le Père qui a envoyé Jésus mourir sur la croix
Pour l'étoile
10 A la vue de l’étoile, ils éprouvèrent une très grande joie.11 Ils entrèrent dans la maison, virent l’enfant avec Marie, sa mère, et tombèrent à ses pieds pour se prosterner devant lui ; ils ouvrirent ensuite leurs trésors et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. 12 Puis, divinement avertis en rêve de ne pas retourner chez Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
Nombres 24:17 Je le vois –– mais ce n’est pas maintenant. Je le contemple –– mais ce n’est pas de près. Un astre sort de Jacob, un sceptre s’élève d’Israël
2 Pierre 1:19 Et nous estimons d’autant plus ferme la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et que l’étoile du matin se lève dans votre cœur.
Apocalypse 2:28 ainsi que j’en ai moi–même reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l’étoile du matin.
Apocalypse 22:16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous apporter ce témoignage au sujet des Eglises. C’est moi qui suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile resplendissante du matin.
Sylvie- Nombre de messages: 192
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Ok j'ai vue 
vulgate- Nombre de messages: 2560
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Je trouve cette déduction très tirée par les cheveux !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Agrandis donc l'image et ouvre avec aperçu image windows
regarde bien la main de Jésus celle de gauche au dessus de sa main il y a celle d'un scribe debout: il se sert de sa main gauche pour se caresser le menton regarde son autre main droite observe bien l'image subliminale on y voit des doigts en forme de serres (2)
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Quand on ne veut pas voir on ne verra rien mais agrandis l'image, tu tu verras bien
On passera a d'autres exemple aussi flagrant, et les preuves que je mets ici ne pourront être contesté car elles proviennent d'un site jéhoviste
On passera a d'autres exemple aussi flagrant, et les preuves que je mets ici ne pourront être contesté car elles proviennent d'un site jéhoviste
vulgate- Nombre de messages: 2560
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J'ai agrandi l'image, et ça ne me semble toujours pas flagrant. Mais quel serait le but de cette image ? Où les tj voudraient-ils en venir avec des images subliminales ?MPEMF-ACTES(29) a écrit:Quand on ne veut pas voir on ne verra rien mais agrandis l'image, tu tu verras bien
On passera a d'autres exemple aussi flagrant, et les preuves que je mets ici ne pourront être contesté car elles proviennent d'un site jéhoviste
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D'abord autant d'image comme celles là sont elles le fait du hasard ?
Si ces images ne sont pas du au hasard, alors quel intérêt ont ces images ?
Si ces images ne sont pas du au hasard, alors quel intérêt ont ces images ?
vulgate- Nombre de messages: 2560
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C'est ce que je te demande !MPEMF-ACTES(29) a écrit:D'abord autant d'image comme celles là sont elles le fait du hasard ?
Si ces images ne sont pas du au hasard, alors quel intérêt ont ces images ?
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Il faudrait d'abord que tu puisses admettre que ces images sont troublantes et qu'elles ne sont pas le fruit de l'imaginaire
philippe83- Nombre de messages: 1256
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J'ai moi-même trouver dans des ouvrages évangéliques plein d'images subliminales en faisant preuve d'imagination si si je vous l'assure!!!
Je vais vous scanner quelques pages de ces ouvrages vous verrez avec quelques indications on est plus que surpris.....
Un peu comme la lune quand on la regarde parfois elle nous '''sourit'' ou encore de gros cumulo-nimbus qui forment des visages surprenant et oui Satan est partout peut-être, même dans ces endroits n'est-ce pas?????
Je vais vous scanner quelques pages de ces ouvrages vous verrez avec quelques indications on est plus que surpris.....
Un peu comme la lune quand on la regarde parfois elle nous '''sourit'' ou encore de gros cumulo-nimbus qui forment des visages surprenant et oui Satan est partout peut-être, même dans ces endroits n'est-ce pas?????
vulgate- Nombre de messages: 2560
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Mais puisqu'elles sont troublantes pour toi, quel est selon toi leur raison d'être ?MPEMF-ACTES(29) a écrit:Il faudrait d'abord que tu puisses admettre que ces images sont troublantes et qu'elles ne sont pas le fruit de l'imaginaire
MPEMF-ACTES(29)- Admin MPEMF
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On entend de voir en tout cas 
1 er chose ici avec moi tu ne dis pas que c'est faux et c'est déjà pas si mal sa aidera Vulgate
Je ne lis aucune revue chrétienne et je n'ai jamais décelé ailleurs, ni entendu parler de cela, mais on peut le constater dans plus d'une page des réveillez vous etc
1 er chose ici avec moi tu ne dis pas que c'est faux et c'est déjà pas si mal sa aidera Vulgate
Je ne lis aucune revue chrétienne et je n'ai jamais décelé ailleurs, ni entendu parler de cela, mais on peut le constater dans plus d'une page des réveillez vous etc
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Leur raison d'être est la contamination des écrits de la Bible par du poison qui s'infiltre dans la pensée de ceux qui fixent leur regard sur ces images ! C'est de l'ivraie semé par Satan
Qu'est-ce que la science en pense ?
http://www.lesubliminal.fr/les_exemples_visuels_102.htm
http://www.lesubliminal.fr/
Qu'est-ce que la science en pense ?
http://www.lesubliminal.fr/les_exemples_visuels_102.htm
http://www.lesubliminal.fr/
vulgate- Nombre de messages: 2560
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Date d'inscription: 07/10/2010
Si ces images existent, il faudrait néanmoins les fiser intensément et asser longtemps pour qu'elles aient une influence quelconque, ce que personne ne fait !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Leur raison d'être est la contamination des écrits de la Bible par du poison qui s'infiltre dans la pensée de ceux qui fixent leur regard sur ces images ! C'est de l'ivraie semé par Satan
http://www.lesubliminal.fr/[/quote[/url]]MPEMF-ACTES(29) a écrit:Qu'est-ce que la science en pense ?
http://www.lesubliminal.fr/les_exemples_visuels_102.htm
[url=http://www.lesubliminal.fr/
Je n'ai pas été convaincu par ces deux sites. Par exemple, il est impossible de vérifier les dires de ce site en ce qui concerne le cinéma car on s'empresse de nous dire chaque fois : mais les images ont été changées dans les DVD. Puis je ne vois pas ce qu'apporterait une toute petite fenêtre sensée montrer une femme nue et passant tellement vite qu'il faudrait voir le film image par image pour s'en rendre compte, et même ainsi ce n'est pas flagrant !
Mais pour revenir à l'image ci-dessous, sur un échantillon de mille personnes je serais curieux de savoir combien d'entre elles verraient d'elles-mêmes ce que tu prétends !
MPEMF-ACTES(29) a écrit:
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En ce qui concerne le subliminal, le problème n'est pas de savoir si sa marche ou pas, mais de constater que la Wachtower mais sa foi en cela !
La voyance est une escroquerie; il n'empêche que Satan se sert de cela afin que les gens croient au domaine occulte plutôt qu'a Dieu
Parfois, satan mélage religion, l'occulte et même certaines vérités de l;a Bible, quel cooktail pour certain !
La voyance est une escroquerie; il n'empêche que Satan se sert de cela afin que les gens croient au domaine occulte plutôt qu'a Dieu
Parfois, satan mélage religion, l'occulte et même certaines vérités de l;a Bible, quel cooktail pour certain !
vulgate- Nombre de messages: 2560
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C'est pour le moins ironique que ce soit toi qui dises ça !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Parfois, satan mélage religion, l'occulte et même certaines vérités de l;a Bible, quel cooktail pour certain !
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je sais en qui je crois et ma foi est saine !
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Poursuivons sur les débilités de la Wachtower! Je dis débilité de la société, épargnant les croyants Tm de JH, mais surement pas les gourous de la wachtower et leur publications
Revenons en a l'étoile qu'on vu les mages, selon les Témoins de Jh, c'est le diable qui a fait apparaitre cette étoile!
Les mages (astronomes) sont des envoyés du diable
Ou est-ce écrit cela dans la Bible ?
Revenons en a l'étoile qu'on vu les mages, selon les Témoins de Jh, c'est le diable qui a fait apparaitre cette étoile!
Les mages (astronomes) sont des envoyés du diable
Ou est-ce écrit cela dans la Bible ?
vulgate- Nombre de messages: 2560
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Du moins le crois-tu. Si un jour tu trouves la force de te poser des questions sur ta foi et si tu parviens à la remettre en question, tu verras que ta foi n'est pas aussi saine que tu crois !MPEMF-ACTES(29) a écrit:je sais en qui je crois et ma foi est saine !
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Les mages n'étaient pas des astronomes !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Poursuivons sur les débilités de la Wachtower! Je dis débilité de la société, épargnant les croyants Tm de JH, mais surement pas les gourous de la wachtower et leur publications
Revenons en a l'étoile qu'on vu les mages, selon les Témoins de Jh, c'est le diable qui a fait apparaitre cette étoile!
Les mages (astronomes) sont des envoyés du diable
Ce n'est pas écrit, mais comme il n'est pas écrit non-plus de qui ou de quoi venait cette étoile, on doit déterminer son origine par déduction. D'après toi, quelle était l'origine de cette étoile ?MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ou est-ce écrit cela dans la Bible ?
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La foi ne se remet pas en question, sinon ma foi serait vaine 
Pourquoi diaboliser une étoile ?
Ces mages étaient bien des astronomes
D'autre part explique moi pourquoi ils viennent adorer le Messie ?
De quel pays viennent ils ?
Daniel n'avait il pas prédit a la venue du Fils de Dieu, le Messie ?
Pourquoi diaboliser une étoile ?
Ces mages étaient bien des astronomes
D'autre part explique moi pourquoi ils viennent adorer le Messie ?
De quel pays viennent ils ?
Daniel n'avait il pas prédit a la venue du Fils de Dieu, le Messie ?
Sylvie- Nombre de messages: 192
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vulgate a écrit:Du moins le crois-tu. Si un jour tu trouves la force de te poser des questions sur ta foi et si tu parviens à la remettre en question, tu verras que ta foi n'est pas aussi saine que tu crois !MPEMF-ACTES(29) a écrit:je sais en qui je crois et ma foi est saine !
Et toi trouves tu la force de te poser des questions sur ta foi en dehors de la tour de garde ? je doute que tu fasses seulement l'effort et je ne voit pas ouTA FOI soit plus saine que MA FOI ?
vulgate- Nombre de messages: 2560
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Mais si elle n‘est pas conforme à la Bible, ta foi restera vaine. Alors que si tu la remets en question cela te permet d’ajuster ta foi à la volonté divine. Puis Que ta foi soit en accord avec la Bible ou non, tu n’as rien à perdre en la remettant en question !MPEMF-ACTES(29) a écrit:La foi ne se remet pas en question, sinon ma foi serait vaine
Il n’est pas question de diaboliser une étoile !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Pourquoi diaboliser une étoile ?
C’était surtout des astrologues !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Ces mages étaient bien des astronomes
Si, du moins c’est ce qu’ils disaient !MPEMF-ACTES(29) a écrit:D'autre part explique moi pourquoi ils viennent adorer le Messie ?
On ne sait pas !MPEMF-ACTES(29) a écrit:De quel pays viennent ils ?
Quel rapport ?MPEMF-ACTES(29) a écrit:Daniel n'avait il pas prédit a la venue du Fils de Dieu, le Messie ?
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Quel rapport ? [/quote]vulgate a écrit:MPEMF-ACTES(29) a écrit:La foi ne se remet pas en question, sinon ma foi serait vaine
Mais si elle n‘est pas conforme à la Bible, ta foi restera vaine. Alors que si tu la remets en question cela te permet d’ajuster ta foi à la volonté divine. Puis Que ta foi soit en accord avec la Bible ou non, tu n’as rien à perdre en la remettant en question !
la Foi vient de quoi? qu'as tu a me proposer que je n'ai déja reçu ? Ma foi est fondée sur la Parole DIEU UNIQUEMENT et l'exaucement de mes prières, et la paix que Jésus donne et la joie qui inonde mon coeur et cette assurance que je possède! Une autre chose encore, je haïs le péché ! Si tout ça est à remettre en cause que ton dieu soi anathème, car c'est carrément un mauvais ange qui t'inspire!MPEMF-ACTES(29) a écrit: Pourquoi diaboliser une étoile ?
Il n’est pas question de diaboliser une étoile !
A bon, tu te contredis relisez vous un peuMPEMF-ACTES(29) a écrit: Ces mages étaient bien des astronomes
C’était surtout des astrologues !
Qu'en savons nous exactement ? rien, ni les débilités de prétendues roi mages !!!MPEMF-ACTES(29) a écrit:D'autre part explique moi pourquoi ils viennent adorer le Messie ?
Si, du moins c’est ce qu’ils disaient !
C'est ce qu'ils ont dit!! mais bon supposons qu''ils aient dit allons lui rendre hommage bé mince voila que des sorciers selon toi sont plus croyant que certains (sic) ET oui Dieu a transformé des voyageurs en véritables adorateur du Messie !MPEMF-ACTES(29) a écrit:De quel pays viennent ils ?
On ne sait pas !
d’OrientMPEMF-ACTES(29) a écrit:Daniel n'avait il pas prédit a la venue du Fils de Dieu, le Messie ?
Si Ces mages venait du pays ou fut retenu autrefois Daniel n'étaient-ils donc pas en mesure de connaitre la venue du Messie au jour prêt, selon la prophétie de Daniel et autres prophètes ? Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son ASTRE en Orient, et nous sommes venus pour l’adorer.
Qui leur a donné cette révélation qui semble les avoir touché pour effectué un tel chemin et aussi loin, ceci pour venir adorer Jésus ?
Une prophétie mentionne l'astre de Jacob
un mage
1b) les hommes sages orientaux (astrologues) qui, ayant découvert le lever d’une étoile remarquable, ont su que le Messie venait de naître, et sont venus à Jérusalem pour l’adorer
En ce qui concerne ces personnages, ils attendaient une prophétie dans son accomplissement
Les TM de Jh sont à coté de la plaque!!!!
vulgate- Nombre de messages: 2560
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La mienne vient de la Bible, j’ai vérifié, la tienne non, j’ai vérifié aussi !MPEMF-ACTES(29) a écrit:la Foi vient de quoi?vulgate a écrit:Mais si elle n‘est pas conforme à la Bible, ta foi restera vaine. Alors que si tu la remets en question cela te permet d’ajuster ta foi à la volonté divine. Puis Que ta foi soit en accord avec la Bible ou non, tu n’as rien à perdre en la remettant en question !La foi ne se remet pas en question, sinon ma foi serait vaine
J’ai seulement dit que c’était des astrologues, car c’était bien des astrologues. Il n’y a aucune diabolisation là-dedans !MPEMF-ACTES(29) a écrit:A bon, tu te contredis relisez vous un peuvulgate a écrit:Il n’est pas question de diaboliser une étoile !Pourquoi diaboliser une étoile ?
Ils n’étaient effectivement pas rois. C’étaient des mages, du Persan Magis signifiant 'Flamme éternelle' qui désigne à l'origine les disciples de Zarathustra. En d’autres termes, et sachant que le mot générique pour désigner les astrologues en orient était le mot mage, c’était des astrologues. Et les astrologues lisaient dans les étoiles et l’astrologie était intimement liée à la magie. Si ça ne te suffit pas, je me demande ce qu’il te faut pour comprendre qu’il s’agissait de païens, quelques soient leurs intentions !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Qu'en savons nous exactement ? rien, ni les débilités de prétendues roi mages !!!
Ils ont dit quelle était la source de leur révélation, c’était la lecture des étoiles, l’astrologie, pas la prophétie de Daniel !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Si Ces mages venait du pays ou fut retenu autrefois Daniel n'étaient-ils donc pas en mesure de connaitre la venue du Messie au jour prêt, selon la prophétie de Daniel et autres prophètes ? Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son ASTRE en Orient, et nous sommes venus pour l’adorer.vulgate a écrit:Quel rapport ?Daniel n'avait il pas prédit a la venue du Fils de Dieu, le Messie ?
Qui leur a donné cette révélation qui semble les avoir touché pour effectué un tel chemin et aussi loin, ceci pour venir adorer Jésus ?
Ces personnages n’étaient manifestement pas des serviteurs de Dieu et vu leur qualité (qui dans ce cas était plutôt un défaut qu'une qualité) d’astrologues, il est permis de penser que ce n’est pas de Dieu qu’ils tenaient leurs informations et qu’ils n’avaient pas pleinement conscience de qui était vraiment celui à qui ils allaient rendre hommage !MPEMF-ACTES(29) a écrit: les hommes sages orientaux (astrologues) qui, ayant découvert le lever d’une étoile remarquable, ont su que le Messie venait de naître, et sont venus à Jérusalem pour l’adorer
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[/quote] la Foi vient de quoi? [/quote]
[/quote]La mienne vient de la Bible, j’ai vérifié, la tienne non, j’ai vérifié aussi ![/quote]
présomptueux va !! on dirait que ta gagné à la loterie de la religion et des sectes, toi seul est tombé sur la bon numéro
Ces mages avaient donc plus d'amour pour Jésus que tu en as car au moins eux ont reconnu Jésus comme Dieu
Et selon toi; Dieu ne peut il pas sauver des mages ? Ils ont reçu selon la Bible une révélation!! Satan lui n'accepte pas l'adoration envers Dieu, c'est un orgueilleux tout comme ceux qui ne veulent pas adorer Jésus comme le créateur et le tout Puissant !
Et qui a annoncé cette étoile l'astre de Jacob qui correspond aussi a la prophétie de Daniel ?
Ce que tu dis est démenti de la bouche même des mages !!!!
[/quote]La mienne vient de la Bible, j’ai vérifié, la tienne non, j’ai vérifié aussi ![/quote]
présomptueux va !! on dirait que ta gagné à la loterie de la religion et des sectes, toi seul est tombé sur la bon numéro
J’ai seulement dit que c’était des astrologues, car c’était bien des astrologues. Il n’y a aucune diabolisation là-dedans !
Ces mages avaient donc plus d'amour pour Jésus que tu en as car au moins eux ont reconnu Jésus comme Dieu
Ils n’étaient effectivement pas rois. C’étaient des mages, du Persan Magis signifiant 'Flamme éternelle' qui désigne à l'origine les disciples de Zarathustra. En d’autres termes, et sachant que le mot générique pour désigner les astrologues en orient était le mot mage, c’était des astrologues. Et les astrologues lisaient dans les étoiles et l’astrologie était intimement liée à la magie. Si ça ne te suffit pas, je me demande ce qu’il te faut pour comprendre qu’il s’agissait de païens, quelques soient leurs intentions !
Et selon toi; Dieu ne peut il pas sauver des mages ? Ils ont reçu selon la Bible une révélation!! Satan lui n'accepte pas l'adoration envers Dieu, c'est un orgueilleux tout comme ceux qui ne veulent pas adorer Jésus comme le créateur et le tout Puissant !
Ils ont dit quelle était la source de leur révélation, c’était la lecture des étoiles, l’astrologie, pas la prophétie de Daniel !
Et qui a annoncé cette étoile l'astre de Jacob qui correspond aussi a la prophétie de Daniel ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit: les hommes sages orientaux (astrologues) qui, ayant découvert le lever d’une étoile remarquable, ont su que le Messie venait de naître, et sont venus à Jérusalem pour l’adorer
Ces personnages n’étaient manifestement pas des serviteurs de Dieu et vu leur qualité (qui dans ce cas était plutôt un défaut qu'une qualité) d’astrologues, il est permis de penser que ce n’est pas de Dieu qu’ils tenaient leurs informations et qu’ils n’avaient pas pleinement conscience de qui était vraiment celui à qui ils allaient rendre hommage !
Ce que tu dis est démenti de la bouche même des mages !!!!
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Non, réaliste !MPEMF-ACTES(29) a écrit: présomptueux va !!
Pas du tout, nulle part ils n’ont prétendu une telle hérésie. Mais il est vrai qu'étant des païens ils auraient pu !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Ces mages avaient donc plus d'amour pour Jésus que tu en as car au moins eux ont reconnu Jésus comme Dieu
Si, mais rien ne premet de croire que ce fut le cas, puis là n’est pas la question qui est que c’étaient bien des astrologues païens !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Et selon toi; Dieu ne peut il pas sauver des mages ?vulgate a écrit: Ils n’étaient effectivement pas rois. C’étaient des mages, du Persan Magis signifiant 'Flamme éternelle' qui désigne à l'origine les disciples de Zarathustra. En d’autres termes, et sachant que le mot générique pour désigner les astrologues en orient était le mot mage, c’était des astrologues. Et les astrologues lisaient dans les étoiles et l’astrologie était intimement liée à la magie. Si ça ne te suffit pas, je me demande ce qu’il te faut pour comprendre qu’il s’agissait de païens, quelques soient leurs intentions !
Absolument pas ! Tu t’es trompé de livre, ou ta Bible est trafiquée !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Ils ont reçu selon la Bible une révélation!!
C’est pourquoi il passe son temps à tromper les gens sur l’identité de Dieu, et hélas à voir le grand nombre d’évangéliques aujourd’hui, il y réussit bien !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Satan lui n'accepte pas l'adoration envers Dieu, c'est un orgueilleux tout comme ceux qui ne veulent pas adorer Jésus comme le créateur et le tout Puissant !
Rien à voir avec la méthode employée par les mages, méthode païenne condamnée par Dieu !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Et qui a annoncé cette étoile l'astre de Jacob qui correspond aussi a la prophétie de Daniel ?vulgate a écrit: Ils ont dit quelle était la source de leur révélation, c’était la lecture des étoiles, l’astrologie, pas la prophétie de Daniel !
Non !MPEMF-ACTES(29) a écrit: les hommes sages orientaux (astrologues) qui, ayant découvert le lever d’une étoile remarquable, ont su que le Messie venait de naître, et sont venus à Jérusalem pour l’adorer
Tu te laisses tromper par ce qu’ils ont dit, et qui ne correspond pas à ce qu’ils étaient vraiment !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ce que tu dis est démenti de la bouche même des mages !vulgate a écrit: Ces personnages n’étaient manifestement pas des serviteurs de Dieu et vu leur qualité (qui dans ce cas était plutôt un défaut qu'une qualité) d’astrologues, il est permis de penser que ce n’est pas de Dieu qu’ils tenaient leurs informations et qu’ils n’avaient pas pleinement conscience de qui était vraiment celui à qui ils allaient rendre hommage !
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les mages sont partis adorer, alors comment peux tu contredire le St Esprit qui a demandé aux disciples de mentionner cela ?
En ce qui concerne le paganisme o comment cher ami ne peuvent ils pas être éclairés comme le fut Saul de tarse qui deviendra lui même croyant ?
D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Ensuite tu contredis carrément le etxte de la Bible
j'ai écrit que des mages sont venu ayant voir l'astre de Jacob, tu dis non ? de ta part c'est un mensonge contre la vérité!
Tu ajoutes donc et retranche au messages de la Bible !
1 ésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem,
2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l’adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.
4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s’informa auprès d’eux où devait naître le Christ.
5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète:
6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n’es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s’enquit soigneusement auprès d’eux depuis combien de temps l’étoile brillait.
8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant: Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l’aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j’aille aussi moi-même l’adorer.
9 ¶ Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l’étoile qu’ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu’à ce qu’étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s’arrêta.
10 Quand ils aperçurent l’étoile, ils furent saisis d’une très grande joie.
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
13 Lorsqu’ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu’à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire pérri
Ils sont venus se prosterner et adorer le Messie
Ils connaissaient tous de toutes manière les prophéties, c'est écrit !!
Ils apportent à Jésus la myrrhes et l'encens, dirais tu que c'était des objets d'idolatries ?
Ils obéissent a Dieu ne retournment pas voir Hérode
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Il lui offre
L'or
La Myrrhes
L'encens
Quel beau témoignage de reconnaissance et prophétique !
Leur obéissance
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
En ce qui concerne le paganisme o comment cher ami ne peuvent ils pas être éclairés comme le fut Saul de tarse qui deviendra lui même croyant ?
D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Ensuite tu contredis carrément le etxte de la Bible
j'ai écrit que des mages sont venu ayant voir l'astre de Jacob, tu dis non ? de ta part c'est un mensonge contre la vérité!
Tu ajoutes donc et retranche au messages de la Bible !
1 ésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d’Orient arrivèrent à Jérusalem,
2 et dirent: Où est le roi des Juifs qui vient de naître? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus pour l’adorer.
3 Le roi Hérode, ayant appris cela, fut troublé, et tout Jérusalem avec lui.
4 Il assembla tous les principaux sacrificateurs et les scribes du peuple, et il s’informa auprès d’eux où devait naître le Christ.
5 Ils lui dirent: A Bethléhem en Judée; car voici ce qui a été écrit par le prophète:
6 Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n’es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
7 Alors Hérode fit appeler en secret les mages, et s’enquit soigneusement auprès d’eux depuis combien de temps l’étoile brillait.
8 Puis il les envoya à Bethléhem, en disant: Allez, et prenez des informations exactes sur le petit enfant; quand vous l’aurez trouvé, faites-le-moi savoir, afin que j’aille aussi moi-même l’adorer.
9 ¶ Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l’étoile qu’ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu’à ce qu’étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s’arrêta.
10 Quand ils aperçurent l’étoile, ils furent saisis d’une très grande joie.
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
13 Lorsqu’ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu’à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire pérri
Ils sont venus se prosterner et adorer le Messie
Ils connaissaient tous de toutes manière les prophéties, c'est écrit !!
Ils apportent à Jésus la myrrhes et l'encens, dirais tu que c'était des objets d'idolatries ?
Ils obéissent a Dieu ne retournment pas voir Hérode
11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe.
Il lui offre
L'or
La Myrrhes
L'encens
Quel beau témoignage de reconnaissance et prophétique !
Leur obéissance
12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
vulgate- Nombre de messages: 2560
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C’est toi que je contredis, pas l’esprit saint. Les mages ne sont pas venus adorer Dieu, ils venaient rendre hommage à un roi !MPEMF-ACTES(29) a écrit:les mages sont partis adorer, alors comment peux tu contredire le St Esprit qui a demandé aux disciples de mentionner cela ?
Rien ne permet de l’affirmer !MPEMF-ACTES(29) a écrit:En ce qui concerne le paganisme o comment cher ami ne peuvent ils pas être éclairés comme le fut Saul de tarse qui deviendra lui même croyant ?
Connue des mages ? Cela non plus rien ne permet de l’affirmer !MPEMF-ACTES(29) a écrit:D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Je ne contredis absolument pas la Bible, je contredis ce que tu essaies de faire dire à la Bible !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ensuite tu contredis carrément le etxte de la Bible
Je dis non parce que ce n’est pas ce qu’ils ont prétendu venir voir. C’est toi qui dis des contre-vérités, et tu dis ça pour essayer de faire oublier le fait qu’ils étaient des astrologues païens qui lisaient dans les étoiles !MPEMF-ACTES(29) a écrit: j'ai écrit que des mages sont venu ayant voir l'astre de Jacob, tu dis non ? de ta part c'est un mensonge contre la vérité!
Je n’ajoute ni ne retranche rien, moi. Je ne suis pas évangélique !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Tu ajoutes donc et retranche au messages de la Bible !
A oui ? Ou ça ?MPEMF-ACTES(29) a écrit: Ils connaissaient tous de toutes manière les prophéties, c'est écrit !!
Et l’étoile qui les a guidés chez Hérode, elle obéissait à Dieu ? Si elle avait obéi à Dieu elle les aurait conduits directement à Bethléhem, pas chez Hérode !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ils obéissent a Dieu ne retournment pas voir Hérode
Et tu n’es même pas capable de comprendre que ce verset montre que Dieu est intervenu pour déjouer le plan de Satan !MPEMF-ACTES(29) a écrit: 12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
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[quote="vulgate"]
Tu contredis la Bible toutes entière toute entière!! Tous genoux fléchis devant Dieu, mâge ou pas, même le grand chef des astrologues de Babylone Nébucadnestsar a reconnu la toute Puissance de YAHVE!
Le Grec emploi deux mots 2 verbes 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent! (pipto autos proskueno !) et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. Quelle signification ces cadeaux ont pour toi ?
En tout cas rien ne déconfirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
A bon ? qu'en sais-tu puisque la source parait être inscrite a Babylone (pays des mages) que la pentateuque parle de l'astre de Jacob qui devait paraitre etc... leur joie et leur cadeau qui a un sens profond et spirituel !
Mais pardi te rends tu compte de ta faiblesse de compréhension, va plus profond avec les textes !
1) La Bible dit qui peut faire comme moi des prédictions si on prétends que les mage sont plus clairvoyants que Dieu, on contredirait la Bible !
Daniel prophétise remarquablement la venue du Roi des juifs, d'autre part, les mages viennent de l'orient, de Babylone là même ou Daniel était tenu comme le 2 ème du royaume. Daniel était très considéré, il était tenu comme un grand prophète et visionnaire ! Je serai très étonné que ces mages, une seule étoile sauraient qu'il naîtrait un roi des juifs ! Les mages devaient en savoir plus que tu ne le penses !
Ils apportent 3 cadeau a Jésus (enfant) Ces cadeaux sont des cadeaux d'inspirations du Saint Esprit!
L'or la royauté
La myrrhe pour l'embaument après la mort
L'encens le parfum sacré . Christ apportant une odeur de (La) vie par sa mort à ceux qui sont morts
Décidement tu vois l'étoile de quelle manière ? Si tu regarde une étoile dans le ciel et que je te dis Mr X habite a Paris vas tu trouver Mr X soit donc pas si ridicule je t'en prie ! Je pense que les mages ont été guidés et dirigés par le St Esprit bien que l'étoile s'arrêta sur la vile et l'endroit ! Ensuite il fallait que soi avertis Hérode pour que s'accomplisse par la suite la fuite de la famille et l'enfant Jésus en Égypte etc..
Et alors ? Le plan du diable et depuis le commencement pas depuis que les mages ont vu l'étoile ce n'était pas le plan du diable, mais le diable s'est servi de l'arrivée des mages, mais ils obéirent a Dieu !! Satan obéit il a Dieu ? Les infidèles n'ont que faire de Dieu, ni les sorciers ! Les mages eux ont rencontré Jésus, l'as tu rencontré toi ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit:les mages sont partis adorer, alors comment peux tu contredire le St Esprit qui a demandé aux disciples de mentionner cela ?
C’est toi que je contredis, pas l’Esprit saint. Les mages ne sont pas venus adorer Dieu, ils venaient rendre hommage à un roi !
Tu contredis la Bible toutes entière toute entière!! Tous genoux fléchis devant Dieu, mâge ou pas, même le grand chef des astrologues de Babylone Nébucadnestsar a reconnu la toute Puissance de YAHVE!
Le Grec emploi deux mots 2 verbes 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent! (pipto autos proskueno !) et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. Quelle signification ces cadeaux ont pour toi ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit:En ce qui concerne le paganisme o comment cher ami ne peuvent ils pas être éclairés comme le fut Saul de tarse qui deviendra lui même croyant ?
Rien ne permet de l’affirmer !
En tout cas rien ne déconfirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
MPEMF-ACTES(29) a écrit:D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Connue des mages ? Cela non plus rien ne permet de l’affirmer !
A bon ? qu'en sais-tu puisque la source parait être inscrite a Babylone (pays des mages) que la pentateuque parle de l'astre de Jacob qui devait paraitre etc... leur joie et leur cadeau qui a un sens profond et spirituel !
MPEMF-ACTES(29) a écrit: j'ai écrit que des mages sont venu ayant voir l'astre de Jacob, tu dis non ? de ta part c'est un mensonge contre la vérité!
Je dis non parce que ce n’est pas ce qu’ils ont prétendu venir voir. C’est toi qui dis des contre-vérités, et tu dis ça pour essayer de faire oublier le fait qu’ils étaient des astrologues païens qui lisaient dans les étoiles !
Mais pardi te rends tu compte de ta faiblesse de compréhension, va plus profond avec les textes !
1) La Bible dit qui peut faire comme moi des prédictions si on prétends que les mage sont plus clairvoyants que Dieu, on contredirait la Bible !
Daniel prophétise remarquablement la venue du Roi des juifs, d'autre part, les mages viennent de l'orient, de Babylone là même ou Daniel était tenu comme le 2 ème du royaume. Daniel était très considéré, il était tenu comme un grand prophète et visionnaire ! Je serai très étonné que ces mages, une seule étoile sauraient qu'il naîtrait un roi des juifs ! Les mages devaient en savoir plus que tu ne le penses !
Ils apportent 3 cadeau a Jésus (enfant) Ces cadeaux sont des cadeaux d'inspirations du Saint Esprit!
L'or la royauté
La myrrhe pour l'embaument après la mort
L'encens le parfum sacré . Christ apportant une odeur de (La) vie par sa mort à ceux qui sont morts
MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ils obéissent a Dieu ne retournent pas voir Hérode
Et l’étoile qui les a guidés chez Hérode, elle obéissait à Dieu ? Si elle avait obéi à Dieu elle les aurait conduits directement à Bethléhem, pas chez Hérode !
Décidement tu vois l'étoile de quelle manière ? Si tu regarde une étoile dans le ciel et que je te dis Mr X habite a Paris vas tu trouver Mr X soit donc pas si ridicule je t'en prie ! Je pense que les mages ont été guidés et dirigés par le St Esprit bien que l'étoile s'arrêta sur la vile et l'endroit ! Ensuite il fallait que soi avertis Hérode pour que s'accomplisse par la suite la fuite de la famille et l'enfant Jésus en Égypte etc..
MPEMF-ACTES(29) a écrit: 12 Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
Et tu n’es même pas capable de comprendre que ce verset montre que Dieu est intervenu pour déjouer le plan de Satan !
Et alors ? Le plan du diable et depuis le commencement pas depuis que les mages ont vu l'étoile ce n'était pas le plan du diable, mais le diable s'est servi de l'arrivée des mages, mais ils obéirent a Dieu !! Satan obéit il a Dieu ? Les infidèles n'ont que faire de Dieu, ni les sorciers ! Les mages eux ont rencontré Jésus, l'as tu rencontré toi ?
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Je ne contredis pas la Bible c’est tes faux enseignements que je contredis, car proskunéo signifie adorer ou rendre hommage. Et les mages venaient rendre hommage à un roi, c’est écrit en toutes lettres dans le texte, et les cadeaux étaient ceux qu’ils offraient au roi en question, comme c’était la coutume à l’époque. Quant à Nabucco, je ne vois pas ce qu’il vient faire dans cette histoire !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Tu contredis la Bible toutes entière toute entière!! Tous genoux fléchis devant Dieu, mâge ou pas, même le grand chef des astrologues de Babylone Nébucadnestsar a reconnu la toute Puissance de YAHVE!vulgate a écrit: Les mages ne sont pas venus adorer Dieu, ils venaient rendre hommage à un roi !
Le Grec emploi deux mots 2 verbes 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l’adorèrent! (pipto autos proskueno !) et lui offrirent en présent de l’or, de l’encens et de la myrrhe. Quelle signification ces cadeaux ont pour toi ?
Il n’ont reçu aucune révélation de Dieu qui leur a seulement dit en songe de ne pas repasser par chez Hérode !MPEMF-ACTES(29) a écrit:En tout cas rien ne déconfirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
Quoi ? Mais tu dérailles complètement. Qu’est-ce que c’est que cette histoire de source inscrite à Babylone ? Là c’est le moment ou jamais de citer des versets pour étayer tes propos ou de te taire. De plus, rien ne dit qu’ils venaient de Babylone et ils ne connaissaient pas la prophétie de Daniel. Puis leur joie et leurs cadeaux maintenant, comme si c’était la preuve de quoi que ce soit. C’est avec des arguments aussi ridicules que tu te permets de nier les faits et de prétendre que je contredis la Bible ? Tu ne manques pas de culot !MPEMF-ACTES(29) a écrit:A bon ? qu'en sais-tu puisque la source parait être inscrite a Babylone (pays des mages) que la pentateuque parle de l'astre de Jacob qui devait paraitre etc... leur joie et leur cadeau qui a un sens profond et spirituel !vulgate a écrit:Connue des mages ? Cela non plus rien ne permet de l’affirmer !D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Tout ce que tu dis là c’est de la littérature. Daniel était le deuxième d’un royaume qui n’existait plus depuis longtemps à l’époque de la naissance de Jésus, et les astrologues pouvaient venir de bien d’autres endroits que Babylone, et ils n’ont fait aucune allusion à Daniel et à sa prophétie, et tout ce que dit la Bible c’est que c’étaient des astrologues donc des païens qui venaient rendr hommage à un roi !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Daniel était très considéré, il était tenu comme un grand prophète et visionnaire ! Je serai très étonné que ces mages, une seule étoile sauraient qu'il naîtrait un roi des juifs ! Les mages devaient en savoir plus que tu ne le penses !
Et tu persistes dans le n’importe quoi. Où dans le récit, y a-t-il ne serait-ce qu’une seule petite allusion qui pourrait faire penser que les astrologues étaient guidés par l’esprit saint ? NULLE PART ! Ils étaient guidés par une étoile, et cette étoile ne pouvait pas venir de Dieu, et ça, c’est les faits. Bien sûr ça t’embête parce que ça casse le mythe de Noël, mais c'est comme ça. Il va falloir t'y faire !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Décidement tu vois l'étoile de quelle manière ? Si tu regarde une étoile dans le ciel et que je te dis Mr X habite a Paris vas tu trouver Mr X soit donc pas si ridicule je t'en prie ! Je pense que les mages ont été guidés et dirigés par le St Esprit bien que l'étoile s'arrêta sur la vile et l'endroit !Et l’étoile qui les a guidés chez Hérode, elle obéissait à Dieu ? Si elle avait obéi à Dieu elle les aurait conduits directement à Bethléhem, pas chez Hérode !
D’une manière ou d’une autre Hérode l’aurait su, il avait des espions partout !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ensuite il fallait que soi avertis Hérode pour que s'accomplisse par la suite la fuite de la famille et l'enfant Jésus en Égypte etc..
Sauf qu’ils n’ont obéi à Dieu que lorsqu’Il les a avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode. Jusque là, ils obéissaient au diable, même s’ils n’en étaient pas conscients !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Et alors ? Le plan du diable et depuis le commencement pas depuis que les mages ont vu l'étoile ce n'était pas le plan du diable, mais le diable s'est servi de l'arrivée des mages, mais ils obéirent a Dieu !!Et tu n’es même pas capable de comprendre que ce verset montre que Dieu est intervenu pour déjouer le plan de Satan !
Qui te dit qu’ils avaient quelque chose à faire de Dieu ? Ils ont rencontré Jésus, certes, mais pour eux ce n’était qu’un roi !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Satan obéit il a Dieu ? Les infidèles n'ont que faire de Dieu, ni les sorciers ! Les mages eux ont rencontré Jésus, l'as tu rencontré toi ?
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Je ne contredis pas la Bible c’est tes faux enseignements que je contredis, car proskunéo signifie adorer ou rendre hommage. Et les mages venaient rendre hommage à un roi, c’est écrit en toutes lettres dans le texte, et les cadeaux étaient ceux qu’ils offraient au roi en question, comme c’était la coutume à l’époque. Quant à Nabucco, je ne vois pas ce qu’il vient faire dans cette histoire !
Donc tu dis que sa signifie Adorer et prosterner, mais qui te donne de faire le choix de prosterner ? tes dogmes tout simplement !! Pour Neboucanedtsar lui le roi idolâtre, n'a t-il pas adorer Yahvé ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit:En tout cas rien ne dé-confirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
Il n’ont reçu aucune révélation de Dieu qui leur a seulement dit en songe de ne pas repasser par chez Hérode !
Un songe n'est pas une révélation ? Et pour ce qui concerne les cadeaux, or mis l'or, on peut dire que ces cadeaux furent inspiré pour des évènements futurs ! sans compter le reste, mais bon si tu préfères diaboliser ces mages, certes c'est ton droit de croire que l'avènement de Jésus selon toi devait donc passer inaperçu, mais ce n'est pas ce que je crois, la terre entière fut témoins de cet avènement ceci jusqu'à nos jours, et tout le monde peut se convertir même un sorcier !!
MPEMF-ACTES(29) a écrit:A bon ? qu'en sais-tu puisque la source parait être inscrite a Babylone (pays des mages) que la pentateuque parle de l'astre de Jacob qui devait paraitre etc... leur joie et leur cadeau qui a un sens profond et spirituel !vulgate a écrit:Connue des mages ? Cela non plus rien ne permet de l’affirmer !D'autre part, la prophétie de Daniel a été connu les autres
Quoi ? Mais tu dérailles complètement. Qu’est-ce que c’est que cette histoire de source inscrite à Babylone ? Là c’est le moment ou jamais de citer des versets pour étayer tes propos ou de te taire. De plus, rien ne dit qu’ils venaient de Babylone et ils ne connaissaient pas la prophétie de Daniel. Puis leur joie et leurs cadeaux maintenant, comme si c’était la preuve de quoi que ce soit. C’est avec des arguments aussi ridicules que tu te permets de nier les faits et de prétendre que je contredis la Bible ? Tu ne manques pas de culot !
En effet, Les mages venaient de l'Orient et non de grande Bretagne, ni de chine, et j'ai dis que trés certainement que seul l'étoile n'est pas la seule origine de leur départ, mais qu'ils auraient pu connaitre les prophéties contenues à Babylone ! Tout concours à ce que je dis ne s'avére pas inexact! Mes souces sont la logique et non Google ou Youtube ou la Wachtower, si je me trompe sa change en rien ma convition, que la Bible ne dit pas tout et que chacun peu avoir une réflexion personelle sur ce sujet sa n'entrave aucune doctrine du salut!
MPEMF-ACTES(29) a écrit: Daniel était très considéré, il était tenu comme un grand prophète et visionnaire ! Je serai très étonné que ces mages, une seule étoile sauraient qu'il naîtrait un roi des juifs ! Les mages devaient en savoir plus que tu ne le penses !
Tout ce que tu dis là c’est de la littérature. Daniel était le deuxième d’un royaume qui n’existait plus depuis longtemps à l’époque de la naissance de Jésus, et les astrologues pouvaient venir de bien d’autres endroits que Babylone, et ils n’ont fait aucune allusion à Daniel et à sa prophétie, et tout ce que dit la Bible c’est que c’étaient des astrologues donc des païens qui venaient rendr hommage à un roi !
des Paëns qui aimaient ce Jésus ce roi des juifs et remplit de joie, ils sont venus pour l'adorer, ils ont connu Jésus et TOI ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit:Décidement tu vois l'étoile de quelle manière ? Si tu regarde une étoile dans le ciel et que je te dis Mr X habite a Paris vas tu trouver Mr X soit donc pas si ridicule je t'en prie ! Je pense que les mages ont été guidés et dirigés par le St Esprit bien que l'étoile s'arrêta sur la vile et l'endroit !Et l’étoile qui les a guidés chez Hérode, elle obéissait à Dieu ? Si elle avait obéi à Dieu elle les aurait conduits directement à Bethléhem, pas chez Hérode !
Et tu persistes dans le n’importe quoi. Où dans le récit, y a-t-il ne serait-ce qu’une seule petite allusion qui pourrait faire penser que les astrologues étaient guidés par l’esprit saint ? NULLE PART ! Ils étaient guidés par une étoile, et cette étoile ne pouvait pas venir de Dieu, et ça, c’est les faits. Bien sûr ça t’embête parce que ça casse le mythe de Noël, mais c'est comme ça. Il va falloir t'y faire !
LEsprit de la lettre te manque, mais pas les mages !! Peut être seront_ils au ciel et toi en enfer ! Je vais prier encore pour toi afin que Dieu te donne la révélation comme l'ont reçu ces mages que Jésus devaient être adorés comme Roi ! Je me contrefiche de Noël (no a Dieu) fêtes païnne que je ne fête jamais ! Ce sont les catholiques et les TM de Jh qui ajoutent ou qui retranchent à la Bible pas les chrétiens nés de nouveau !!
MPEMF-ACTES(29) a écrit:Et alors ? Le plan du diable et depuis le commencement pas depuis que les mages ont vu l'étoile ce n'était pas le plan du diable, mais le diable s'est servi de l'arrivée des mages, mais ils obéirent a Dieu !!Et tu n’es même pas capable de comprendre que ce verset montre que Dieu est intervenu pour déjouer le plan de Satan !
Sauf qu’ils n’ont obéi à Dieu que lorsqu’Il les a avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode. Jusque là, ils obéissaient au diable, même s’ils n’en étaient pas conscients !
Les mages pouvaient pas prévoir le comportement d'Hérode, et Dieu auraient puu les avertir aussi avant ok ???Ils auraient obéis, ils aimant Jésus, mais pas toi, alors repents toi Vulgate !!!
MPEMF-ACTES(29) a écrit: Satan obéit il a Dieu ? Les infidèles n'ont que faire de Dieu, ni les sorciers ! Les mages eux ont rencontré Jésus, l'as tu rencontré toi ?
Qui te dit qu’ils avaient quelque chose à faire de Dieu ? Ils ont rencontré Jésus, certes, mais pour eux ce n’était qu’un roi !
Hum le rois des juifs a été adoré et toi qui en sais aujourd'hui plus que les mages, te rends tu compte que en savoir plus te sauvera pas, car tu tords la Bible, te condamnant du même coup ! Si tu es ici, c'est le St Esprit qui ta conduit comme il le fit avec le smages d'orient venu à Jésus pour adorer !!
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respirons un peu réouvetture d'ici 48 h
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Pas du tout, la différence est bien plus simple que tu ne le crois. on se prosterne devant un roi, alors qu’on adore Dieu, et les astrologues étaient venus se prosterner devant un roi, pas adorer Dieu !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Donc tu dis que sa signifie Adorer et prosterner, mais qui te donne de faire le choix de prosterner ? tes dogmes tout simplement !!
Mais non, c’est en fonction du contenu du songe. Dans le cas des astrologues il ne s’agissait que d’un avertissement, mais une révélation dans la Bible c’est tout autre chose, c’est prophétique. Or là il n’y a rien de ce genre !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Un songe n'est pas une révélation ?vulgate a écrit:Il n’ont reçu aucune révélation de Dieu qui leur a seulement dit en songe de ne pas repasser par chez Hérode !En tout cas rien ne dé-confirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
Ben ne te gènes pas, cite des verset qui le démontrent !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Et pour ce qui concerne les cadeaux, or mis l'or, on peut dire que ces cadeaux furent inspiré pour des évènements futurs ! sans compter le reste
Tu ne pourrais pas essayer d’être honnête et de ne pas me prêter des propos que je n’ai pas tenus ? D’une part, je ne diabolise pas les astrologues, et d’autre part, je n’ai pas dit du tout que la venue de Jésus devait passer inaperçue, J’ai dit que de toute façon elle ne serait pas passée inaperçue, astrologues ou pas !MPEMF-ACTES(29) a écrit: mais bon si tu préfères diaboliser ces mages, certes c'est ton droit de croire que l'avènement de Jésus selon toi devait donc passer inaperçu
A l’époque, la terre entière ignora tout de l’avènement de Jésus !MPEMF-ACTES(29) a écrit: la terre entière fut témoins de cet avènement
Certes, mais les astrologues qui ont rendu hommage à Jésus ne se sont pas convertis à quoi que ce soit !MPEMF-ACTES(29) a écrit: tout le monde peut se convertir même un sorcier
Mais rien ne permet pour autant de prétendre qu’ils venaient de Babylone !MPEMF-ACTES(29) a écrit: En effet, Les mages venaient de l'Orient et non de grande Bretagne, ni de chine
Les prophéties contenues à Babylone ? Mais il n’y avait aucune prophétie contenue à Babylone. Tu ne peux évoquer aucune source fiable pour étayer tes propos farfelus. Tu avances des théories plus fantaisistes les unes que les autres !MPEMF-ACTES(29) a écrit: et j'ai dis que trés certainement que seul l'étoile n'est pas la seule origine de leur départ, mais qu'ils auraient pu connaitre les prophéties contenues à Babylone
Mais tu ne dispose d’aucune source pouvant étayer ce que tu avance, et surtout pas la logique. Avec des propos pareils tu dois passer plus d’une fois pour un doux-dingue !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Mes souces sont la logique et non Google ou Youtube ou la Wachtower
Qui te dit qu’ils l’aimaient ? En gros, ils sont venus, ils ont salué, ils sont repartis, et plus personne n’a entendu parler d’eux !MPEMF-ACTES(29) a écrit: des Paëns qui aimaient ce Jésus ce roi des juifs et remplit de joie, ils sont venus pour l'adorer, ils ont connu Jésus et TOI ?
L’enfer n’existe pas !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Peut être seront_ils au ciel et toi en enfer !
Ne te fatigues pas, par contre moi je vais prier pour toi afin que Dieu te donne un peu de claivoyance, tu en as bien besoin !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Je vais prier encore pour toi afin que….
Tu dis vraiment n’importe quoi. Tu nies les faits pour essayer d’avoir raison à tout prix. Peine perdue !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Les mages pouvaient pas prévoir le comportement d'Hérode, et Dieu auraient puu les avertir aussi avant ok ???Ils auraient obéis, ils aimant Jésus, mais pas toi, alors repents toi Vulgate !!!
Mais c’est toi qui ne cesses de tordre le sens des Ecritures en racontant n’importe quoi à propos de ces astrologues païens qui contrairement à tes dires n’ont adoré personne mais sont simplement venus rendre visite à un roi !MPEMF-ACTES(29) a écrit: le rois des juifs a été adoré et toi qui en sais aujourd'hui plus que les mages, te rends tu compte que en savoir plus te sauvera pas, car tu tords la Bible, te condamnant du même coup !
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[quote="vulgate"]
C'est étonnant, quand ces deux verbes s'accordent avec Yahvé, la tu dis s'incliner et adorer ! Idem avec le mot Seigneur (Kurios) pour Jéhovah et Seigneur (Kurios) pour Jésus deux poids deux mesures !!
Il est bien écrit : DIVINEMENT AVERTIS
[quote]A l’époque, la terre entière ignora tout de l’avènement de Jésus ![quote]
A bon et la mages, les bergers , et les sages appelé par Hérodes, et aujourd'hui ? et La Parole de Dieu cette prédiction lu la le temple a des milliers de personnes ? Il est vrai que j'aurai duit écrire seront témoins
Qu'en sais tu ?
Le Livre de Daniel, a été écrit en hébreu, en araméen et en grec, livre décrit des événements se déroulant de la captivité du peuple juif à Babylone sous Nabuchodonosor II, le roi de Babylone entre -605 av. J.-C. et -562 av. J.-C jusqu'à l'époque Séleucide sous Antiochos IV Ce livre est d'une grande portée prophétique. Daniel y a annoncé la venue du Messie, la chutes de certains empires, et nous parle de la fin des temps. Le livre de Daniel fut donc écrit à Babylone et l'araméen était aussi le langage de Babylone.
Le livre de Daniel ne devait-il donc pas être connu à Babylone jusqu'à nos jours ? Je vais faire encore preuve d'un peu plus de folie tient
Et pourquoi des mages venu d'Orient a Jérusalem ? Ceci n'indiquerait-il pas également que ces mages auraient pu avoir nature juive mais paganisé depuis des siècles ? Et oui, voila sans doute pourquoi, ils connaissent parfaitement la venue du Messie tout comme les sages à l'époque d'Hérode !
Les juifs assimilé dans l'Égypte et délivré par Moïse, s'assimileront aux autres nations également, utilisant les coutumes et cultures des peuples ! Mon peuple sort du milieu (de cette Babylone) ! Les vrais juifs se sont ceux qui reconnaissent en Jésus le Roi des juifs, son Messianisme, ces mages même si c'est une boule de cristal selon toi, qui les a informé, il ni a aucun doute que Dieu est maitre sur toutes choses, et qu'il est sortie ces mages de leur pays, pour nous indiquer que même les idolâtres reconnaissent le Roi des ,le libérateur d'Israël! ET TOI ?
Leur venu d'un pays lointain
leur cadeau
leur joie
Leur adoration
leur obéissance, et leur discrétion
Leur direction dictée par Dieu. Ils ont suivi le chemin indiqué par Dieu! Franchement ne vois tu pas le beau évangile de grâce dans ce texte ?
Un aveugle peut il conduire une personne dont Dieu a rendu la vue ?
Je remarque que tes réponses manquent singulièrement d'intelligence et que tu es très pauvre en textes Bibliques, ceci, pour argumenter et contre argumenter. C 'est identiquement la même chose au niveau de l'interprétation légale d'un texte sans contextes retranscrits et qui demande a être à titre purement indicatif, d'être interprété selon une intelligence renouvelée ! Dieu interdit certes d'ajouter à sa Parole en ce qui concerne la doctrine mais rien n'interdit de chercher par la science la loi de la gravitation et le relativité etc. dont la Bible nous parle dans le livre de Job. Et sans indiquer une date pour discerner dans les événements planétaires, l'accomplissement des prophéties, tu n'es pas le dernier à le faire, et c'est fort bien car c'est légitime de savoir et reconnaître les temps et moments dans lesquels nous sommes. Les chercheurs indiquent des lieux géographiques qui ne sont pas indiqués explicitement dans la Bible, mais le contexte permet de situer approximativement le lieu. A moins que les chercheurs aient trouvé l'endroit exact d'un site archéologique et Biblique! Il en va de même avec l'histoire des mages, je me permets sur ce forum d'exprimer mes recherches qui peuvent s'avérer exact, et si ce que je dis est inexact, apporte moi s'en la preuve !
MPEMF-ACTES(29) a écrit: Donc tu dis que sa signifie Adorer et prosterner, mais qui te donne de faire le choix de prosterner ? tes dogmes tout simplement !!
Pas du tout, la différence est bien plus simple que tu ne le crois. on se prosterne devant un roi, alors qu’on adore Dieu, et les astrologues étaient venus se prosterner devant un roi, pas adorer Dieu !
C'est étonnant, quand ces deux verbes s'accordent avec Yahvé, la tu dis s'incliner et adorer ! Idem avec le mot Seigneur (Kurios) pour Jéhovah et Seigneur (Kurios) pour Jésus deux poids deux mesures !!
MPEMF-ACTES(29) a écrit:Un songe n'est pas une révélation ?vulgate a écrit:Il n’ont reçu aucune révélation de Dieu qui leur a seulement dit en songe de ne pas repasser par chez Hérode !En tout cas rien ne dé-confirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
Mais non, c’est en fonction du contenu du songe. Dans le cas des astrologues il ne s’agissait que d’un avertissement, mais une révélation dans la Bible c’est tout autre chose, c’est prophétique. Or là il n’y a rien de ce genre !
Il est bien écrit : DIVINEMENT AVERTIS
MPEMF-ACTES(29) a écrit: la terre entière fut témoins de cet avènement
[quote]A l’époque, la terre entière ignora tout de l’avènement de Jésus ![quote]
A bon et la mages, les bergers , et les sages appelé par Hérodes, et aujourd'hui ? et La Parole de Dieu cette prédiction lu la le temple a des milliers de personnes ? Il est vrai que j'aurai duit écrire seront témoins
MPEMF-ACTES(29) a écrit: tout le monde peut se convertir même un sorcier
Certes, mais les astrologues qui ont rendu hommage à Jésus ne se sont pas convertis à quoi que ce soit !
Qu'en sais tu ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit: et j'ai dis que trés certainement que seul l'étoile n'est pas la seule origine de leur départ, mais qu'ils auraient pu connaitre les prophéties contenues à Babylone
Les prophéties contenues à Babylone ? Mais il n’y avait aucune prophétie contenue à Babylone. Tu ne peux évoquer aucune source fiable pour étayer tes propos farfelus. Tu avances des théories plus fantaisistes les unes que les autres ! Mais tu ne dispose d’aucune source pouvant étayer ce que tu avance, et surtout pas la logique. Avec des propos pareils tu dois passer plus d’une fois pour un doux-dingue !
Le Livre de Daniel, a été écrit en hébreu, en araméen et en grec, livre décrit des événements se déroulant de la captivité du peuple juif à Babylone sous Nabuchodonosor II, le roi de Babylone entre -605 av. J.-C. et -562 av. J.-C jusqu'à l'époque Séleucide sous Antiochos IV Ce livre est d'une grande portée prophétique. Daniel y a annoncé la venue du Messie, la chutes de certains empires, et nous parle de la fin des temps. Le livre de Daniel fut donc écrit à Babylone et l'araméen était aussi le langage de Babylone.
Le livre de Daniel ne devait-il donc pas être connu à Babylone jusqu'à nos jours ? Je vais faire encore preuve d'un peu plus de folie tient
Et pourquoi des mages venu d'Orient a Jérusalem ? Ceci n'indiquerait-il pas également que ces mages auraient pu avoir nature juive mais paganisé depuis des siècles ? Et oui, voila sans doute pourquoi, ils connaissent parfaitement la venue du Messie tout comme les sages à l'époque d'Hérode !
Les juifs assimilé dans l'Égypte et délivré par Moïse, s'assimileront aux autres nations également, utilisant les coutumes et cultures des peuples ! Mon peuple sort du milieu (de cette Babylone) ! Les vrais juifs se sont ceux qui reconnaissent en Jésus le Roi des juifs, son Messianisme, ces mages même si c'est une boule de cristal selon toi, qui les a informé, il ni a aucun doute que Dieu est maitre sur toutes choses, et qu'il est sortie ces mages de leur pays, pour nous indiquer que même les idolâtres reconnaissent le Roi des ,le libérateur d'Israël! ET TOI ?
MPEMF-ACTES(29) a écrit: des Païens qui aimaient ce Jésus ce roi des juifs et remplit de joie, ils sont venus pour l'adorer, ils ont connu Jésus et TOI ?
Qui te dit qu’ils l’aimaient ? En gros, ils sont venus, ils ont salué, ils sont repartis, et plus personne n’a entendu parler d’eux !
Leur venu d'un pays lointain
leur cadeau
leur joie
Leur adoration
leur obéissance, et leur discrétion
Leur direction dictée par Dieu. Ils ont suivi le chemin indiqué par Dieu! Franchement ne vois tu pas le beau évangile de grâce dans ce texte ?
L’enfer n’existe pas !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Peut être seront_ils au ciel et toi en enfer !
MPEMF-ACTES(29) a écrit: Je vais prier encore pour toi afin que….
Ne te fatigues pas, par contre moi je vais prier pour toi afin que Dieu te donne un peu de clairvoyance, tu en as bien besoin !
Un aveugle peut il conduire une personne dont Dieu a rendu la vue ?
Je remarque que tes réponses manquent singulièrement d'intelligence et que tu es très pauvre en textes Bibliques, ceci, pour argumenter et contre argumenter. C 'est identiquement la même chose au niveau de l'interprétation légale d'un texte sans contextes retranscrits et qui demande a être à titre purement indicatif, d'être interprété selon une intelligence renouvelée ! Dieu interdit certes d'ajouter à sa Parole en ce qui concerne la doctrine mais rien n'interdit de chercher par la science la loi de la gravitation et le relativité etc. dont la Bible nous parle dans le livre de Job. Et sans indiquer une date pour discerner dans les événements planétaires, l'accomplissement des prophéties, tu n'es pas le dernier à le faire, et c'est fort bien car c'est légitime de savoir et reconnaître les temps et moments dans lesquels nous sommes. Les chercheurs indiquent des lieux géographiques qui ne sont pas indiqués explicitement dans la Bible, mais le contexte permet de situer approximativement le lieu. A moins que les chercheurs aient trouvé l'endroit exact d'un site archéologique et Biblique! Il en va de même avec l'histoire des mages, je me permets sur ce forum d'exprimer mes recherches qui peuvent s'avérer exact, et si ce que je dis est inexact, apporte moi s'en la preuve !
vulgate- Nombre de messages: 2560
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[quote="MPEMF-ACTES(29)"]
On se prosternait devant les rois en signe de respect pour leur rendre hommage (proskunéo), et on adorait Dieu (proskunéo) !Le même mot a deux sens. Il n’y a rien d’extraordinaire là-dedans !vulgate a écrit:MPEMF-ACTES(29) a écrit: Donc tu dis que sa signifie Adorer et prosterner, mais qui te donne de faire le choix de prosterner ? tes dogmes tout simplement !!C'est étonnant, quand ces deux verbes s'accordent avec Yahvé, la tu dis s'incliner et adorer !Pas du tout, la différence est bien plus simple que tu ne le crois. on se prosterne devant un roi, alors qu’on adore Dieu, et les astrologues étaient venus se prosterner devant un roi, pas adorer Dieu !
Oui, mais c’est pompeux de parler de révélation !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Il est bien écrit : DIVINEMENT AVERTISvulgate a écrit:Mais non, c’est en fonction du contenu du songe. Dans le cas des astrologues il ne s’agissait que d’un avertissement, mais une révélation dans la Bible c’est tout autre chose, c’est prophétique. Or là il n’y a rien de ce genre !Un songe n'est pas une révélation ?Il n’ont reçu aucune révélation de Dieu qui leur a seulement dit en songe de ne pas repasser par chez Hérode !En tout cas rien ne dé-confirme surtout selon la valeur de leur cadeau prophétique, et leur joie, et l'autre révélation ensuite qu'ils ont reçu de Dieu en songe!
Rien ne laisse croire qu’ils se sont convertis !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Qu'en sais tu ?vulgate a écrit:Certes, mais les astrologues qui ont rendu hommage à Jésus ne se sont pas convertis à quoi que ce soit !tout le monde peut se convertir même un sorcier
Je tiens d’abord à rectifier une erreur que tu as faite. Le livre de Daniel a été écrit en hébreu avec quelques mots araméens. Les ajouts grecs au livre de Daniel sont apocryphes. Ceci-dit, Il n’y a pas le moindre indice lassant supposer que la prophétie de Daniel aurait laissé une trace à Babylone, pas plus qu’il n’y a la moindre raison de croire que les astrologues venaient de Babylone. De telles affirmations relèvent du roman feuilleton !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Le Livre de Daniel, a été écrit en hébreu, en araméen et en grec. Le livre de Daniel fut donc écrit à Babylone et l'araméen était aussi le langage de Babylone.vulgate a écrit:Les prophéties contenues à Babylone ? Mais il n’y avait aucune prophétie contenue à Babylone. Tu ne peux évoquer aucune source fiable pour étayer tes propos farfelus. Tu avances des théories plus fantaisistes les unes que les autres ! Mais tu ne dispose d’aucune source pouvant étayer ce que tu avance, et surtout pas la logique. Avec des propos pareils tu dois passer plus d’une fois pour un doux-dingue !et j'ai dis que trés certainement que seul l'étoile n'est pas la seule origine de leur départ, mais qu'ils auraient pu connaitre les prophéties contenues à Babylone
Le livre de Daniel ne devait-il donc pas être connu à Babylone jusqu'à nos jours ? Je vais faire encore preuve d'un peu plus de folie tient
Là tu n’es même plus dans le roman feuilleton, tu es dans le phantasme. Bien sûr, avec de tels raisonnements évidemment invérifiables, il est facile de prétendre avoir l’esprit saint. Le revers de la médaille c’est que tu n’es pas près d’être crédible !MPEMF-ACTES(29) a écrit: Et pourquoi des mages venu d'Orient a Jérusalem ? Ceci n'indiquerait-il pas également que ces mages auraient pu avoir nature juive mais paganisé depuis des siècles ? Et oui, voila sans doute pourquoi, ils connaissent parfaitement la venue du Messie tout comme les sages à l'époque d'Hérode !
Curiosité !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Leur venu d'un pays lointainvulgate a écrit: Qui te dit qu’ils l’aimaient ? En gros, ils sont venus, ils ont salué, ils sont repartis, et plus personne n’a entendu parler d’eux !
C’était la coutume quand on rendait visite à un roi., ou à un chef d’Etat. C’est d’ailleurs toujours le cas aujourd’hui !MPEMF-ACTES(29) a écrit:leur cadeau
D’être enfin arrivés !MPEMF-ACTES(29) a écrit:
leur joie
Aucune trace d’adoration !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Leur adoration
Il n’est même pas certain qu’ils aient eu conscience que l’avertissement venait de Dieu, mais par contre ils savaient quel être malfaisant était Hérode, ce qui fait qu’ils ne se sont pas posé de question et sont partissans demander leur reste !MPEMF-ACTES(29) a écrit:leur obéissance, et leur discrétion
Tu appelles le diable Dieu maintenant ?MPEMF-ACTES(29) a écrit:Leur direction dictée par Dieu.
Dieu ne leur a donné aucune indication !MPEMF-ACTES(29) a écrit:Ils ont suivi le chemin indiqué par Dieu!