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    Liste de compromis de la Watchtower

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    Michel
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    Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:11

    Les Témoins de Jéhovah ont été entrainés par la Watchtower de dire que toutes les informations sur internet sont fauses , que ce sont des attaques contre eux etc.

    Pour les Témoins de Jéhovah ils ne peuvent pas questionner ce que la Watchtower fait dans leur dos. Ils ne peuvent pas questionner que les enseignements qu'ils reçoivent de la Watchtower sont contredit par cette même société. Tout ce qui est hors de la société est mauvais seulement eux sont parfaits.

    Ce que vous allez voir ici sont des preuves avec des documents authentiques.

    La Société Watchtower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la WT dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.

    La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé.[Par exemple Réveillez-vous !, 8 juin 1989, p.10]

    Elle permet une entorse : si l'armée n'est pas le principal client en plus Elle dénonce les placements des Églises de la chrétienté dans les industries d'armement ou de tabac, alors qu'elle-même fait la même chose sans que les fidèles soient au courant
    .
    La Révélation, le grand dénouement est proche, WTBTS, 1988, p. 264 :
    « Au contraire, la religion d'origine babylonienne entretient souvent des rapports équivoques avec le monde des affaires. Par exemple, en 1987 un journal (Albany Times Union) a rapporté que l'administrateur financier de l'archidiocèse catholique de Miami (Etats-Unis) reconnaissait que l'Eglise possède des actions dans des sociétés productrices d'armes nucléaires, de films classés X, et de cigarettes. »




    http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/000106299302000371/form10k.txt

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:11

    Cette organisation vous caches des choses.

    Quand ce sont des prophéties qui ne sont pas réalisés ils vont sortir une autre carte de leur manche pour vous faire croire n'importe quoi. C'est la même chose pour les fausses doctrines changeantes. vous ne savez même pas si dans quelques temps ce que vous enseignez aujourd'hui que la semaine prochaine la lumière grandissant vous serez obliger de changer votre discours. Et si elle vous caches des choses c'est pour vous manipuler et vous contrôler.


    Il y a beaucoup d'anciens livres et de documents anciens qui ne sont plus accessibles. Pourquoi selon vous ?

    Une autre preuve ?

    9 et 10 juillet 2009
    Participation à l'OSCE à Vienne


    Quatre organismes de la WT enregistrés comme ONG participèrent à la conférence de l'OSCE à Vienne sur le thème de la liberté de religion et de croyance : 'Administrative Centre of Jehovah's Witnesses, Russia' (Russia), 'Association cultuelle des Temoins de Jehovah' (France), 'European Association of Jehovah's Christian Witnesses' (Belgique) et 'Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses' (USA).
    Violation de la neutralité politique





    Ducument. http://www.osce.org/documents/odihr/2009/07/38763_en.pdf

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:11

    2002
    Argent provenant d'une firme de tabac

    Des documents publics de comptabilité révèlent qu'un société basée à Détroit, la Henrietta M Riley Trust, a pour but de "soutenir la Watch Tower Bible & Tract Society", en lui apportant des sommes d'argent provenant notamment d'entreprises, parmi lesquelles figurent en 2002 Philip Morris Companies Inc, l'un des principaux producteurs de tabac au monde. Bien d'autres entreprises sont citées dans les documents de comptabilité des années suivantes.

    Double discours : les fidèles ne peuvent pas travailler dans des entreprises liées au tabac.




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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:12

    10 au 12 septembre 1998
    Participation au CESNUR

    La Société Watchtower figure dans le programme officiel d'une conférence intitulée "Les minorités religieuses à l'aube du XXIè siècle, organisée à Turin par le Centre pour l'étude des nouvelles religions (CESNUR), association défendant les mouvements minoritaires socialement contestés. Dans la session 'Jéhovah's Witnesses : sociological and legal perspectives' apparaissent deux représentants de la WT et les avocats TJ Alain Garay et Carolyn R. Wah. Toutefois, leur participation fut annulée par la WT après que l'affaire fut rendue publique par David Reed, un ex-TJ, dans son périodique Comments from the Friends, dans lequel il se demande comment les TJ, vu leur doctrine de stricte séparation avec les autres religions, peuvent participer à un tel colloque, aux côtés de représentants d'autres cultes minoritaires.

    Une lettre du CESNUR expliqua les raisons de l'annulation par la WT, mettant en cause le magazine de l'ex-TJ. L'un des représentants des mormons, lui-même mormon et avocat, menaça l'ex-TJ de poursuites judiciaires.

    Collaboration avec Babylone la Grande


    Tract du CESNUR présentant le programme de la réunion

    Le programme de la réunion. http://www.cesnur.org/conferences/ces98_prog.htm



    Lettre du CESNUR en anglais expliquant pourquoi la WT renonce à participer



    Lettre de l'avocat mormon

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:12

    Les Témoins de Jéhovah se sentant attaqués sortiront de leur manche que les Évangélistes agissent de cette façon.




    Pourquoi ceci?

    Pour vous cacher et refuser de voir ce qui se passe chez vous ?

    Que les évangélistes agissent comme cela nous dénonçons cela aussi mais tout les évangélistes ne sont pas comme cela.

    Mais les Témoins de Jéhovah ne sont-ils pas eux tous pareils ? C'est ce que vous dites.

    En plus vous. Je devrais dire plutôt eux ( La Watchtower ) Parce que je suis certain que dans votre coeur vous voulez réellement servir Dieu de tout votre coeur. Mais cette organisation ne fait pas ce qu'elle enseigne. D'une part elle vous dit de ne pas faire ceci mais d'autres parts elle vous cache ce qu'elle fait. C'est une organisation qui manipule ses membres au point que les réponses que vous nous donnés ne viennent pas de vous même mais du conditionnement que vous avez reçus de la part de la société.


    Vous voulez d'autres preuves concrètes ?

    Les dirigeants de la Société Watch Tower (dont Russell, Rutherford, Knorr et Henschel) ont accepté de signer leur allégeance à la Constitution des États-Unis et au Gouvernement Américain, comme le prouve leur signature sur leur passeport, alors que cela était considéré comme une expression moderne du culte à l'Empereur et donc un acte d'idolâtrie dans les publications de la Société. Dans le même temps, les fidèles de base ont subi des persécutions (renvoi d'un travail, de l'école, torture au Malawi...) précisément parce qu'ils refusaient toute forme d'allégeance envers un État.

    Double discours avec des références tirées des publications et le scan du passeport de Nathan Knorr


    Traduit en français avec l'outil de traduction google http://translate.google.ca/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwatchtowerdocuments.com%2Fdownloads%2F2008_Jehovahs_Witnesses_and_National_Oaths_of_Allegiance.pdf&act=url


    Accusés durant la Seconde Guerre mondiale d'interdire le service militaire à leurs adeptes, les dirigeants des TJ de Suisse firent rédiger une "déclaration" par un avocat, qu'il signèrent. Adressée aux autorités suisses, elle affirmait notamment ceci : « à aucun moment, ils n’avaient vu l’accomplissement des obligations militaires comme une offense contre les principes et les aspirations de l’association des Témoins de Jéhovah », et « des centaines de nos membres et de nos sympathisants ont accomplis leur obligation militaire et continuent à le faire » ; apparemment, le but de ce mensonge était de protéger le dernier bureau européen encore en activité à ce moment-là. La communication avec Brooklyn était alors rompue.


    Bien que Knorr critiqua cette déclaration lors d'un congrès à Zurich en 1947, les publications ultérieures de la WT donnèrent une autre version de cet épisode.
    Mensonge, langage volontairement destiné à tromper et à manipuler ses membres

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:13

    Années 1960
    Affaire du service militaire au Mexique

    Nathan Knorr, Frederick Franz et le Collège Central de l'époque ont accepté que les jeunes TJ du Mexique payent des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains. En retour, il recevaient un faux certificat attestant qu'ils avaient effectué un service militaire d'un an et étaient maintenant reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine. Certains de ces TJ avaient pourtant des fonctions élevées dans la congrégation.

    Mensonge, double discours : dans d'autres pays, les TJ subissaient au même moment de terribles persécutions parce qu'ils devaient refusaient d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique (Malawi) ou étaient condamnés à d'éprouvantes peines d'emprisonnement pour leur refus du service militaire.
    Crise de conscience, Raymond Franz, Commentary Press, Atlanta, 2004, pp. 110-35, Apocalypse delayed : The story of the Jehovah's Witnesses, James Penton, Toronto, University of Toronto Press, 1997, pp. 149-50





    Ceci est un vidéo plus un enregistrement en anglais d'un ancien Témoins de Jéhovah qui a enregistré en secret ce qui s'est passé lorsqu'il a passé devant le commité pour y être rejeté après avoir été Témoins de Jéhovah lui et sa femme pendant une quarantaines d'années.

    Ses propres enfants à cause des enseignements de la sociétés les regardes maintenant comme de la boue. Pourquoi ?

    Pour avoir questionné la participation de la Watchtower à l'ONU et en avoir parlé à d'autres.

    Personne ne peut douter de l'organisation.



    Voici la rencontre juridique





    Comprenez que le son n'est pas exellent parce que le microphone était caché.

    L'appelle et le verdict


    Dernière édition par Michel le Dim 10 Avr - 9:42, édité 3 fois

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:13

    1992
    Impression d'une Bible pour une société évangélique en Thaïlande

    En 1992, la Société Watch Tower a accepté d'imprimer 2 000 exemplaires de la version de la Bible thaïlandaise connue sous le nom "Bible OV83" pour le compte de la Société thaïlandaise de la Bible, membre des United Bible Societies, mais dans ce cas, la Bible portait uniquement le tampon de cette société évangélique. La Société Watch Tower a également fait un tirage de 4 500 exemplaires pour son propre usage, mais cette fois-ci en indiquant qu'elle en était l'éditrice avec la permission de la Société thaïlandaise de la Bible.

    Dans des correspondances datées de 1994 adressées au Révérend Somdee Poosawtsee, secrétaire général de la Société thaïlandaise de la Bible (et par ailleurs directeur d'une école nommée "International Graduate School of Leadership" et fondée sur le modèle de l'organisation Campus Crusade for Christ), Daryl Westfall, de l'organisation évangélique T.W. Ministries (Phoenix, Arizona, USA) fait remarquer que David Brown, un ex-TJ ayant travaillé au siège mondial de la Société Watch Tower, avait noté l'étonnante similitude entre les cartes utilisées dans la Traduction du Monde Nouveau et la Bible thaïlandaise OV83, imprimée aux USA, où seule la langue (l'anglais pour l'une, le thaï pour l'autre) différait.

    Il se demande ensuite comment la Société Watch Tower a pu accepter ce compromis, compte tenu de sa diabolisation des religions de la chrétienté, et du fait qu'un individu TJ ayant agi de la sorte aurait été excommunié. Dans ses différentes réponses, le révérend Poosawtsee confirme qu'il n'y a pas eu de violation de copyright, qu'un accord a bien été passé entre les deux sociétés et que cette vieille traduction de la Bible restaure le nom Jéhovah dans l'Ancien Testament.

    Collaboration avec "Babylone La Grande"





    Présentation du révérend Somdee Poosawtsee

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:13

    Mars 1998
    Affaire du sang bulgare
    Le communiquer de presse mensongé de la Watchtower le 27 avril 1998 disant qu'il n'y avait pas de changement dans sa politique.






    La page 2 du communiqué de presse donné par le secrétaria de la commission europeen des droits de l'homme de la session du 2 mars 1998.


    Report de la commission adopté le 9 mars , 1998
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    preuve importantePage 8 -



    preuve importante :ss: Page 9

    NOTE: Les pages 7 et 7 contiennent des informations critique concernant les accords entre la Watchtower et le gouvernement Bulgare Il y a dans ces textes des traductions originaux en français.. Cliquez pour lire.

    Decision sur l'admisibilité de l'application 28626/95 ( Témoins de Jéhovah contre le Gouvernement Bulgare) dated Juillet 3, 1997Page 1
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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:14

    La WT a envoyé une Déclaration de Faits, adoptée le 25 juin 1933 par environ 7000 TJ réunis en assemblée à Berlin, accompagnée d'une lettre, à Hitler, alors Chancelier du Reich. La Déclaration, rédigée par Rutherford et distribuée à environ 2 100 000 exemplaires, ainsi que la lettre déclaraient notamment qu'« il n'y a jamais eu le moindre argent de juifs qui a contribué à notre œuvre » et stigmatisaient l'empire Anglo-américain, la Société des Nations, le Big-Business, les catholiques et les juifs de New York et présentaient les TJ comme d' ardents défenseurs » des « buts et idéaux moraux élevés promulgués par le gouvernement national du Reich allemand.

    Tentative de conciliation idéologique

    Ici je ne dis pas que les Témoins de Jéhovah n'ont pas souffert de la part de Hitler durand la guerre mais que comme d'habitude la société tient un double langage. D'une part ils disent des choses pour séduire et tromper et d'autres parts ils disent le contraire à leur membres. Nous voyons encore une fois cette tactique dans cette lettre.

    Les témoins de Jéhovah qui dans leur coeur voulaient servire Dieu ont réellement souffert lors de la guerre.




    Cette lettre traduite en français.










    La Watch Tower travestit l'Histoire







    Démonstration d'une manipulation







    Dernière édition par Michel le Lun 7 Fév - 6:14, édité 1 fois

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Ven 26 Nov - 6:15

    L'organisation mondiale des témoins de Jéhovah( ou la Watchtower Bible and Tract Society of New York ), a été affiliée à l'ONU.



    L'affiliation n'aurait rien d'extraordinaire en soi, si ce n'est le fait que l'organisation des témoins de Jéhovah considère l'ONU comme étant la bête sauvage de l'apocalypse, bête sauvage qui entre en lutte contre Jésus selon la bible (voir Révélation chapitre 17 et 19)

    Toujours pour les témoins de Jéhovah, l'ONU (la bête sauvage d'apocalypse 17) va d'abord éliminer "les fausses religions", représentées par la prostituée du livre de l'apocalypse (selon la watchtower), c'est-à-dire toutes, sauf la vraie qui est reconnue par Dieu (autrement dit les témoins de Jéhovah), Ce sera seulement après avoir éliminé les mauvaises religions que l'organisation des Nations Unies et les nations s'en prendront à la watchtower et à ce moment-là, Christ interviendra et détruira l'ONU.( "Que ton royaume vienne!" p.165-170, livre de la watchtower.)

    "Bien qu'elles ( les nations) aient une seule et même pensée, elles et l'ONU, elles ne pourront vaincre ni "le grand Seigneur des seigneurs" et "Rois des rois"( Jésus Christ), ni ceux qui sont avec lui appelés, et élus, et fidèles, parmi lesquels se trouvent ses disciples oints encore vivants sur la terre ( les témoins de jéhovah qui ont l'espérance céleste, les 144000). ("la révélation-le grand dénouement est proche" page 255-256)

    Nous lisons également dans le livre "la révélation-le grand dénouement est proche" page 248 :

    " L' ONU est en réalité une contre-façon blasphématoire du royaume messianique..."
    " Elle (l' ONU) doit s'en aller à la destruction. Les noms des fondateurs et admirateurs de l' ONU n'ont pas été écrits dans le livre de vie de Dieu." ( le personnel de l' ONU appréciera...)

    Et aussi dans le " réveillez-vous!" du 08/12/1990 sous le titre: " Soyez mis en pièces!"

    "les jours de la domination humaine sont comptés. Les gouvernements ont fomenté la plus impudente et provocante conspiration qui soit contre la domination divine. Ils ne l'ont d'ailleurs pas fait une fois seulement , mais à deux reprises; d'abord avec la Société des Nations, puis avec les Nations Unies ...

    Quelques lignes plus loin, nous lisons:

    "La Société des Nations a connu une fin désastreuse en 1939. Conformément aux prophéties de la bible, le même sort attend les Nations Unies. "Ceignez vous et soyez mis en pièces! Ceignez vous et soyez mis en pièces! Arrêtez un projet, et il sera rompu!" Esaïe 8:9-10


    Cela n'a pas empêché la Watchtower d'être affiliée à l'ONU de 1992 à 2001 en tant qu'ONG. Ci-joint la lettre du DPI (Département d'Information de l'ONU) traduite en français. L'original se trouve plus bas.






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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par MPEMF-ACTES(29) le Sam 27 Nov - 3:10

    Les Tm de Jh font parti depuis quelque temps du gouvernement de satan d'une manière offiicialisé ceci par dans la presse internationalle et autres médias!
    On les reconnait donc comme l'un des leur (la babylonne) !!
    Qui aurait prédit cela même 30 ans en arrière que les TM de Jh véhément de organisations humaines sont aujourd'hui frères d'êre reconnus par ces mêmes hier taxé "de diable" !
    Seule la vraie religion (au bon sens du terme) saura reconnaitre l'antéchrist "son esprit " lorsque qu'il paraitra, les TM de Jh qui ne croient pas à l'enlèvement de l'Eglise, travailleront avec l'antéchrist, puisque les TM de Jh sont antichrist !
    N'a t'on pas déja entendu de leur bouche, qu'ils sont puissant avec leur faux dieu jéhovah, car nier le Père et le filset Jésus comme Dieu est une marque de l'antichrist ; la même marque qu'ont les islamistes (même doctrines que la WT) et autres sectes te religions dans ce monde qui se serrent tous la main en secret par le biais de groupes occultes conduit par le même chef "SATAN" !

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Sam 27 Nov - 8:57

    On comprend mieux pourquoi,lorsque en 2003 on a demandé des explications sur ce sujet à des représentants de la Watchtower,ces derniers ont déclaré qu ils n'étaient même pas au courant de l'existance de la société Rand Cam et qu ils n'avaient aucune participation dans cette société,ni dans aucune de ses filiales.

    Ils ont également indiqué que les deux TJ avaient conclu un accord privé,pour lequel la Watchtower n'était pas même au courrant.


    Donc pendant tout ce temps l'organisation avait des parts dans une compagnie en bourse et n'en savait rien ?

    Non, mais jusqu’où cette organisation peut-elle vous manipulez à ce point ?

    Mac Cann décide que lorsque son enteprise aurai une valeur commerciale,il donnerait 50% de sa valeur à la Watchtower


    Il est étrange de voir qu'un Témoin de Jéhovah qui participe dans les affaires du monde qui est contraire aux règlements de la société donne des parts à cette organisation qui n'en sait rien.

    Non pour qui est-ce que tu nous prends ?

    Cette organisation fait exactement la même chose avec les fausses prédictions et doctrines. Vous croyez toujours les explications qu'elle donne même si ça ne tient pas la route.

    Après les faits accomplit elle cherche toujours de protéger son image.

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Sam 27 Nov - 17:07

    Je ne sais pas ça fait combien de temps que tu es chez les Témoins de Jéhovah mais c'est ce qui arrive après plusieurs années à force de se faire marteler à tous les jours que tous ce qui hors de l'organisation est du diable. Vous n'avez même plus de sens critique de votre organisation.

    Voyons essayer de nous faire croire que l'organisation n'était pas au courant de ce qu'elle avait en bourse. Et puis il n'y a pas que cette affaire. Toi aussi tu devrais lire le restant. Je ne parle pas seulement de ce fait.


    Dernière édition par Michel le Lun 29 Nov - 6:07, édité 1 fois

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par MPEMF-ACTES(29) le Lun 29 Nov - 3:31

    QUESTIONS

    Les TM de Jh qui sont sur notre forum seraient ils des gourrous (des petits chefs de la WT) qui savent trés certainement qu'ls sont dans l'erreur ! Mais ce qui les intérresse c'est le pognon et perdre les gens , car avec tout ce qu'on leur dit et enseigne dans la vérité ils osent défendre l'indéfendable !!

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Lun 29 Nov - 6:16

    Je peux comprendre qu'une personne qui cherche Dieu de tout son coeur croit ce qui est d'abord enseigné là ou il va mais il faut absolument avoir un sens critique pour analyser à la lumière de la Bible seul et non à la lumière de d'autres publications qui contredit la Parole de Dieu. Parce que dans ce cas Dieu ne peux pas aider cette personne parce que son jugement est faussé par des enseignements contraires.

    Les premiers chrétiens n'avaient pas d'autres publications pour examiner ce qu'il recevaient.

    Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact. Actes chapitre 17 verset 11

    Rappelez-vous cher amis que nous n'avons rien contre vous mais contre l'organisation qui vous trompe.

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par vulgate le Dim 6 Fév - 5:34

    Michel a écrit:de faire la guerre même face à une dictature
    Quelle est la position claire et précise des évangéliques à ce sujet !

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 4:34

    Le 18 avril 1998, au camp tristement célèbre de Bergen-Belsen, Wolfgang Scheel, directeur du Centre d’éducation politique de Basse-Saxe :

    “Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les
    Égliseschrétiennes.[..] Quoi qu’on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect."

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 4:36

    Dr Susannah Heschel (Professor of Religion) a dit concernant l'attitude adoptée par les Témoins de Jéhovah:

    "Que se serait-il passé si l'Église luthérienne et les catholiques avaient imité les Témoins de Jéhovah? A mon avis, l'Histoire aurait été totalement différente"

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 4:38

    Dans l'article intitulé "Spiritual Resistance of Christian Conviction in Nazi Germany: The Case of the
    Jehovah's Witnesses" il est dit :


    "Aujourd'hui, les Églises d'Allemagne affirment que cette déclaration était une tentative desTémoins
    de Jéhovah pour s'attirer les faveurs d'Hitler et de son État nazi, et qu'elle contenait des mentions antisémites. Elles affirment que ce n'est qu'après l'échec de leur tentative que les Témoins résistèrent au régime nazi. Leurs assertions culminent avec l'accusation selon laquelle les bureaux américains de la Watch Tower et leur président, J.F. Rutherford, ont sciemment sacrifié les Témoins de Jéhovah allemands en les plaçant dans une position qui ne pouvait que déboucher immanquablement sur leur martyre. Une analyse du texte du document démontre que ces accusations sont erronées.


    [...]

    Selon un ancien officiel nazi, le fait que les Témoins mentionnèrent les prophéties de fin du monde dans leur déclaration comme étant le point central de leur enseignement à une époque où Hitler
    tentait d'instaurer son propre millénium a dû être, à ses yeux, rien de moins qu'une déclaration de guerre.


    [...]

    Ces accusations, formulées par les milieux religieux d'aujourd'hui, ne sont que des manipulations et
    des falsifications délibérées de l'Histoire de la part de ces Églises, que leur propre implication ou leur non-implication dans les persécutions a rendu jalouses."

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 4:42

    Les historiens qui se sont penchés sur cette partie de l'histoire des Témoins de Jéhovah sont quant à
    eux arrivés à la conclusion que l'attitude des TJ était irréprochable sur ce point.

    Ainsi, le professeur Detlef Garbe, historien et directeur du Mémorial de Neuengame, qui a compulsé les archives allemandes et largement étudié le cas des Bibelforscher, a écrit à propos de eux qui accusent les Témoins de Jéhovah d'avoir cherché le compromis avec Hitler:

    "ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite."

    scrutateur

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par scrutateur le Lun 7 Fév - 4:56

    [img] [/img]
    voila un livre qui parle sur la conduite des témoins dans les camps.

    vulgate

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par vulgate le Lun 7 Fév - 5:01

    jacques a écrit:Les historiens qui se sont penchés sur cette partie de l'histoire des Témoins de Jéhovah sont quant à
    eux arrivés à la conclusion que l'attitude des TJ était irréprochable sur ce point.

    Ainsi, le professeur Detlef Garbe, historien et directeur du Mémorial de Neuengame, qui a compulsé les archives allemandes et largement étudié le cas des Bibelforscher, a écrit à propos de eux qui accusent les Témoins de Jéhovah d'avoir cherché le compromis avec Hitler:

    "ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés (...). Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" (...), ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" (...) relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture (...) qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite."
    C'est là ou il faut bien faire le distingo entre les tj et Rutherford !

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 5:14

    " Sur leur histoire méconnue, Guy Canonici a rassemblé une masse de témoignages qui laissent sans voix devant la force de caractère qu'inspirait une foi traduite dans les mots les plus simples et, jusqu'à la fin, inébranlable, même chez les enfants. "

    -- Jacques NOBÉCOURT, La Croix, dimanche
    30, lundi 31 août 1998.

    " Sans doute le temps est-il venu pour les spécialistes de la répression concentrationnaire de se mettre en éveil, afin d'orienter leurs recherches sur le sacrifice d'une population mal connue, celle des témoins de Jéhovah.
    "

    -- Yohann ABIVEN, Le Monde Diplomatique, juin
    1999.

    " Comme le souligne dans sa préface François Bédarida, il est temps qu'après les multiples études sur toutes les formes de déportation soit enfin étudié, en France notamment, le destin des Témoins de Jéhovah sous le IIIe Reich. Car si leur mouvement est connu, peu de gens savent qu'ils furent les premiers persécutés pour leur foi par Hitler.
    "

    -- Pierre LE ROLLAND, Le Déporté,
    juin-juillet 1998.

    " [Q]uoique l'on pense des Témoins de Jéhovah [...] il était juste de rappeler qu'à côté des juifs, des Tsiganes et des Eglises confessantes (et avant elles) les « Etudiants de la Bible » avaient été eux aussi persécutés par les nazis pour la seule raison qu'ils entendaient rester eux-mêmes et fidèles à leur foi. "

    -- Réforme, 20 août 1998.

    " Sur une préface de François Bédarida estimant à juste titre que le destin tourmenté des Témoins de Jéhovah demeure quasiment ignoré, [...]Guy Canonici restitue leur passé et montre que ces chrétiens furent pourchassés et payèrent leur tribut dans les camps nazis. [...] Un martyrologe méconnu. "

    -- Actualité Juive, 12 mars 1998.

    " Guy Canonici retrace avec minutie la chronologie et surtout le cheminement de pensées qui ont mené à la persécution des Témoins de Jéhovah emportés dans un tourbillon de folie meurtrière entre "la haine des Juifs et la peur des communistes"

    -- Le journal des Combattants, 16 mai 1998.

    " Un ouvrage de référence sur une catégorie de victimes du système concentrationnaire dont il est peu parlé. "

    -- Le Patriote Résistant, avril 1998.

    " On peut penser ce qu'on veut de ce groupe religieux mais nous avons là un bel exemple de courage. "

    -- Mauthausen, mars 1998.

    " Ce livre, rigoureux et bien écrit, avec de nombreuses notations sur la structure des organisations nazies, ne saurait figurer ici une propagande en faveur des Témoins de Jéhovah d'aujourd'hui. Ce livre d'histoire est, avant tout, un martyrologe.
    "

    -- Charles CHAUVIN, Notre Histoire, février
    1999.

    " Le livre de Guy Canonici rassemble de nombreux témoignages montrant le courage et la dignité de ces hommes et de ces femmes qui n'ont jamais accepté de compromis. Il leur rend justice et comble une lacune dans l'histoire de la déportation."

    -- Notes Bibliographiques, mars 1998.

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 5:18

    Michel, si les Témoins de Jéhovah avaient fait des compromis avec Hitler, crois-tu vraiment que l'on ferait des éloges sur leur conduite ?

    " Sur une préface de François Bédarida estimant à juste titre que le destin tourmenté des Témoins de Jéhovah demeure quasiment ignoré,
    [...]Guy Canonici restitue leur passé et montre que ces chrétiens furent pourchassés et payèrent leur tribut dans les camps nazis. [...]
    Un martyrologe méconnu.
    "

    -- Actualité Juive, 12 mars 1998.


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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 5:20

    "Mauve: C'était la couleur des Bibelforscher, les internés que leurs convictions religieuses avaient conduits à résister au régime nazi. Il s'agissait surtout des Témoins de Jéhovah. Il est du reste étonnant de constater que certains d'entre eux portaient également le triangle jaune des juifs"

    Evelyn Le Chêne, Mauthausen ou la comptabilité de l'horreur.

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 5:24

    Par contre, les Eglises dites "chrétiennes" se sont compromises avec Hitler et le nazisme :

    [img][/img]

    Michel
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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Lun 7 Fév - 6:21

    Écoute Jacques, la société est passée maître en manipulant les mensonges.

    Au début avant que les prophéties se soient déclarées comme fausses la société disait qu'elle était le prophète de Dieu.

    La société a par la suite changé ce qu'elle disait parce que beaucoup de membres avaient quitté suite à la fausse annonce de la fin du monde en 1914. Les gens avaient tout perdu en vendant tout ce qu'ils avaient.

    Les gens se font manipuler par une organisation très bien structurée en programmant ses membres pour qu'elle puisse croire le mensonge.

    Pour Hitler les preuves de manipulations sont ici.

    http://www.biblecoran.net/t638-liste-de-compromis-de-la-watchtower#6522

    Voici un Témoignage d'un ancien responsable Témoin de Jéhovah.

    http://www.vigi-sectes.org/tj/ex-tj-charly.html#La

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Lun 7 Fév - 6:41

    En faisant d'autres recherches sur 1914 sur un site des Témoins de Jéhovah, j'ai bien vu qu’encore une fois la société utilise des images subliminales comme dans cet exemple. C'est quoi cette statuette.

    http://www.watchtower.org/f/bh/article_09.htm




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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 8:19

    Michel, je te repose la même question : Si les Témoins de Jéhovah avaient fait des compromis avec Hitler, crois-tu vraiment que l'on ferait des éloges sur leur conduite ?

    " Sur une préface de François Bédarida estimant à juste titre que le destin tourmenté des Témoins de Jéhovah demeure quasiment ignoré,
    [...]Guy Canonici restitue leur passé et montre que ces chrétiens furent pourchassés et payèrent leur tribut dans les camps nazis. [...]
    Un martyrologe méconnu.
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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 8:22

    De plus, certains Témoins de Jéhovah étaient juifs. Crois-tu vraiment qu'un juif serait devenu Témoin de Jéhovah si les Témoins avaient pactisé avec Hitler et le nazisme ?

    "Mauve: C'était la couleur des Bibelforscher, les internés que leurs convictions religieuses avaient conduits à résister au régime nazi. Il s'agissait surtout des Témoins de Jéhovah. Il est du reste étonnant de constater que certains d'entre eux portaient également le triangle jaune des juifs"

    Evelyn Le Chêne, Mauthausen ou la comptabilité de l'horreur.

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 8:27

    Lu dans la livraison du mois d'octobre 2004 du journal "Le Patriote Résistant" :

    Les Témoins de Jéhovah dans les prisons et camps nazis


    "Le comportement des Témoins de Jéhovah dans les camps et les prisons fait preuve de vertus qui, aujourd'hui comme autrefois, sont indispensables pour le maintien d'un état de droit démocratique, je pense à leur fermeté face aux SS et leur humanité vis-à-vis de leurs codétenus. Au vu de la violence croissante envers les étrangers ou ceux qui ont des opinions politiques différentes, ces vertus doivent être une ligne de conduite pour le citoyen de notre pays."

    (Déclaration de Steffen Reiche, ministre du Land pour la Science, la Recherche et la Culture, lors de la manifestation centrale du souvenir du Brandebourg, le 27 janvier 1998 à Sachsenhausen)

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 8:32

    Pour ce qui est des "prophéties", dès 1883, la Tour de Garde avait dit :

    "Nous n'avons pas le don de prophéties "- Zion’s Watch Tower, 1883, p. 425

    Donc, dès le début, notre Église avait déclaré qu'elle n'avait pas le don de prophétie. Ces accusations de "faux prophètes" ne tiennent pas debout...

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par scrutateur le Lun 7 Fév - 9:28

    il y longtemps que MICHEL n'est revenue sur les images sublilimal son cheval de bataille. Very Happy

    philippe83

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par philippe83 le Lun 7 Fév - 9:56

    Et si on prouvait que notre ami Michel le champion de l'embrouille dans ses propres déclarations et 'investigations' à oublier une perle démontrant l'intégrité des témoins de Jéhovah face à Hitler????

    je vous invite à reprendre dans 'son dossier' la déclaration n° 102 DE SON MESSAGE N° 9!!!!

    Nous y lisons d'après 'le Magdeburger Tageszeitung du 3 mai 193:""""""""""" Aucun élément permettant d'accuser l'association DE QUELQUE ACTIVITE POLITIQUE OU CRIMINELLE.ET PARCE QU'IL A PU ÊTRE ETABLI PAR AILLEURS QUE CES DEUX ASSOCIATIONS SONT ABSOLUMENT APOLITIQUES ET STRICTEMENT RELIGIEUSES. LES AUTORITES GOUVERNEMENTALES NOUS ONT CONFIRMES CES INFORMATIONS.""""""""""""""""""

    Alors notre champion de l'embrouille à oublier dans son dossier bien 'ficelé' une telle déclaration à votre avis pourquoi??????

    Il est capable d'aller jusqu'à dire qu'on 'trafique histoire ' alors que lui OUBLIE VOLONTAIREMENT DE PRECISER DANS SON PROPRE 'DOSSIER' que dès 1933 les autorités connaissaient notre position!!!!
    'Apolitique, et strictement religieuse'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    le reste il suffit de voir les faits pour se rendre compte si l'histoire confirme l'intégrité des témoins dans les cas ou le contraire....

    Jacques le démontre d'une manière claire et précise ....
    Michel à t'entendre les milliers de témoins qui ont perdus la vie en restant intègres jusqu'au bout l'ont fait sans l'aval de l'organisation des témoins de Jéhovah??????

    Tiens autre chose que tu aurais du souligner à ce sujet c'est la déclaration de Ruterford à l'adresse de Hitler dans ton message n° 9 première épingle rouge au sujet de la lettre que les allemands reçurent du dimanche 7 Octobre 1934!!!! J'invite tout le monde à la relire pour voir si Rutterford alors que LES PERSECUTIONS CONTRE NOUS AVAIENT DEJA COMMENCER fait le beau avec Hitler où plutôpt l'avertit fermement que sa haine contre les témoins de Jéhovah n'échappera pas à Dieu!!!

    Et les faits mon pauvre Michel rien que les faits historiques te donnent tort!!!!
    Tu veux peut-être réviser l'histoire???
    Va dans les camps de concentration et tu verras si les triangles violets étaient avec Hitler comme le furent de nombreux mouvement religieux où si ils étaient contre sa politique de terreur, de haine, etc...

    Une vue d'ensemble sur l'attitude des témoins à ce moment là dans toute l'Allemagne et ailleurs devrait te faire revenir sur terre!!!!
    Ils s'efforcèrent de suivre Actes 5:29!!!!

    Au fait ton mouvement que faisait-il à ce moment-là????? Ton église avait-elle déjà prit position en rentrant dans la clandestinité dès 1934 ou était-elle pour la plupart de ses membres sur le front avec l'Allemagne??? Tes frères né de nouveau ont-ils connus une persécution plus grande que les témoins, ont-ils dès 1934 étaient pour la plupart incarcérés dans les camps??????

    Merci de nous montre des preuves ont ne dira que :respect pour leur courage.....A+

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par scrutateur le Lun 7 Fév - 10:34

    c'est son habitude et nous ne tombons pas dans son panneau qui devient éculé avec ses redites a en plus finir.

    jacques

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par jacques le Lun 7 Fév - 11:06

    Les Témoins de Jéhovah ont fait connaître leur position dans leur périodique l'Age d'or, appelé aujourd'hui "Réveillez-vous !"

    "il est impossible d'être à la fois chrétien et antisémite". (Dans leur périodique l’Age d'or n°9, de juin 1933).

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par vulgate le Lun 7 Fév - 13:57

    jacques a écrit:Michel, si les Témoins de Jéhovah avaient fait des compromis avec Hitler, crois-tu vraiment que l'on ferait des éloges sur leur conduite ?

    " Sur une préface de François Bédarida estimant à juste titre que le destin tourmenté des Témoins de Jéhovah demeure quasiment ignoré,
    [...]Guy Canonici restitue leur passé et montre que ces chrétiens furent pourchassés et payèrent leur tribut dans les camps nazis. [...]
    Un martyrologe méconnu.
    "

    -- Actualité Juive, 12 mars 1998.

    Ce ne sont pas les tj qui ont fait des compromis avec Hitler, c'est Rutherford.Il ne faut pas oublier qu'à l'époque il était le maître absolu de la wt et qu'il voyait d'un mauvais oeil l'éventuelle confiscation des bien immobiliers de la wt en Allemagne. Il a donc tenté de sauver les biens de la wt en Allemagne, mais n'y étant pas parvenu, il a envoyé à Hitler un courrier au vitriol qui a précipité les tj allemands dans l'horreur des camps de la mort. Oui, il faut faire le distingo entre Rutherford et les tj !

    Michel
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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par Michel le Lun 7 Fév - 18:36

    Michel, je te repose la même question : Si les Témoins de Jéhovah avaient fait des compromis avec Hitler, crois-tu vraiment que l'on ferait des éloges sur leur conduite ?


    Ecoute bien Jacques les Témoins de Jéhovah ont un message contradictoire.

    Tantôt ils sympathisent avec Hitler comme j'ai démontré ci-haut, tu ne peux pas dire le contraire. Et tantôt il y a aussi des Témoins de Jéhovah qui ont terriblement souffert durand la guerre. Les deux sont vrais.

    Et c'est la même chose avec tout vos enseignements, vos prédictions et vos doctrines. Un soupçon de plusieurs croyances que vous mettez dans la même marmite pour finalement donner un enseignement que vous n'êtes même pas certain que dans un proche avenir vous enseignerez encore la même chose. Moi j'appelle cela des contradictions et des mensonges ré arrangé pour paraître correct quant tout est confusions, mais bien sûr vous ne pouvez pas critiquer la société.


    vulgate

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par vulgate le Mar 8 Fév - 2:59

    Michel a écrit:Ecoute bien Jacques les Témoins de Jéhovah ont un message contradictoire.

    Tantôt ils sympathisent avec Hitler comme j'ai démontré ci-haut, tu ne peux pas dire le contraire.
    Mais non, les tj n'ont pas sympatisé avec Hitler, il y a un tj qui a tenté de, non pas de sympatiser avec Hitler, mais de l'amadouer pour ne pas perdre ses biens immobiliers, c'est Rutherford. Et je dis bien ses biens immobiliers, car à l'époque il était le propriétaire de la wt. Pendant des années il a roulé tout le monde, et en premiers les tj !
    Michel a écrit:Et c'est la même chose avec tout vos enseignements, vos prédictions et vos doctrines. Un soupçon de plusieurs croyances que vous mettez dans la même marmite pour finalement donner un enseignement que vous n'êtes même pas certain que dans un proche avenir vous enseignerez encore la même chose.
    Là tu pousse un peu, car c'est plutôt la spécialité de ton église et de bien d'autres de saupoudrer copieusement le christianisme de diverses croyances et de mélanger le tout !
    Michel a écrit:Moi j'appelle cela des contradictions et des mensonges ré arrangé pour paraître correct quant tout est confusions, mais bien sûr vous ne pouvez pas critiquer la société.
    Bien sûr tout ce que dit la wt n'est pas exact (par exemple quand elle s'applique l'accomplissement de certaines prophéties), mais pour ce qui est des grands dogmes, il faut lui reconnaître qu'elle a su (ainsi que d'autres) faire le ménage et les dépoussiérer, et leur redonner leur lustre biblique !

    scrutateur

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    Re: Liste de compromis de la Watchtower

    Message par scrutateur le Mar 8 Fév - 3:41

    quand la médisance est en route rien ne l'arrête et MICHEL est un pro pour cela.

      La date/heure actuelle est Lun 21 Mai - 5:52