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    The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

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    Ex-TJ

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    The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Ex-TJ le Ven 6 Aoû - 21:38

    [b][u]Savez-vous ce que l'on peut lire aux 1ère pages des livres de la watchtower [/u][/b]



    Savez-vous maintenant, ce que veut dire "INC" ?

    Voici ce que veut dire "INC" (voir le dictionnaire anglais/français




    Comme vous pouvez le voir sur cette page scanné du dictionnaire, "INC" veut dire "Incorporated", ce qui signifie en français : SARL !

    Donc la watchtower est 1 SARL, autrement une entreprise commerciale !


    [b]Surprenant, n'est-ce pas
    [/b]

    Ex-TJ

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Ex-TJ le Ven 6 Aoû - 21:48

    Face à cela, les TJ diront que leur but n'est pas de faire de l'argent, mais d'annoncer le Royaume de Jéhovah !

    Il vous "le prouveront" en vous citant Mat 10.8 et en vous disant que ni la Tour de Garde, ni le Réveillez-vous ne peuvent être vendus (ils vous le montreront en vous faisant lire la 1ère page de ces périodiques :




    Mais ne tombez pas dans le panneau, car il y'a 1 chose que les TJ ne vous diront pas (mais que moi je vous dis). Voici ce que l'on peut lire dans le Ministère du Royaume de mai 2009 :

    [b]*** km 5/09 p. 3 § 5 Ne gaspillons pas les publications ***

    Diffusion : Nous nous efforçons de ne remettre nos publications qu’à ceux qui sont vraiment intéressés. N’oublions pas que le financement de ces outils précieux repose principalement sur nous.
    Lorsque vous remettez une publication à quelqu’un, ne manquez pas de l’informer de la possibilité de soutenir notre œuvre
    [/b]

    Vous pouvez vérifier cette citation, dans le logiciel des TJ :



    Vous pouvez télécharger ce logiciel en allant ici : http://www.aggelia.be/livres.html

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Dim 19 Sep - 18:22

    C'est vraiment nul, il faudrait tout simplement être américain pour comprendre ce que cela veutr dire

    http://fr.wikipedia.org/wiki/INC

    Inc., un magazine américain,

    Dommage que ton intellect est limité!

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Gédéon le Dim 24 Oct - 19:02

    veritenet a écrit:C'est vraiment nul, il faudrait tout simplement être américain pour comprendre ce que cela veutr dire

    http://fr.wikipedia.org/wiki/INC

    Inc., un magazine américain,

    Dommage que ton intellect est limité!


    Si tu es aussi aimable en porte à porte que tu l'es sur le forum, alors tu ne dois pas avoir beaucoup de succées... Enfin bref.

    Pour revenir à "INC", sache que ne le retrouve pas uniquement sur les magazines (périodiques) de la watchtower, mais sur TOUT ce que la wt publie : les périodiques, les livres, les tracts, mais aussi les CD, DVD, et logiciel !

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Dim 24 Oct - 19:09

    Ceci est très intéressant pour celui qui veut comprendre.

    La société a toujours voulu faire croire qu'elle n'accepte pas les gouvernements actuelles et qu'elle ne participe pas au service militaire ni à aucune compagie qui ferait des armes mais ceci n'est pas vrai.

    La Société Watchtower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la WT dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.

    1- La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé. Elle permet une entorse : si l'armée n'est pas le principal client +

    2- Elle dénonce les placements des Églises de la chrétienté dans les industries d'armement ou de tabac, alors qu'elle-même fait la même chose sans que les fidèles soient au courant. "Securities and Exchange Commission", document de 1996, "Securities and Exchange Commission", document de 2002, Lettre TJ, 11/11/02

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Gédéon le Dim 24 Oct - 19:24

    Connais-tu le livre de Raymond Franz (1 ex-Témoins de Jéhovah, faisant partie du collège central de Brooklyn) ?

    Il a écrie 1 livre contenant des tas de perles de ce genre !

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Mer 27 Oct - 18:07

    La Société Watchtower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la WT dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.


    Michel t'es vraiment pas au courrant des lois américaines.
    Sache que pour une déduction d'impôts, n'importe qui peut faire une promesse de don à une association quelconque, mais l'organisation n'a jamais rien perçu à ce que je sache,il s'agit purement et simplement encore d'un coup monté de toute piece afin de salire.
    les gens donnent des actifs de tout le temps à des religions.
    Pour raisonner..
    S'il s'agisait d'un don, pourquoi alors mentionner que la WT avait des actions à hauteur de 50% dans ce cas dans cette société?
    Tu vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche et qui n'est pas normal.

    Cela s'appel vouloir salir, mais prend garde Michel car toi aussi tu tombes dans le piege de Satan qui te ferme les yeux.
    Tout ça c'est des coups montés afin de salir de tous les cotés, quelle honte!

    Jimi Hendrix - All Along The Watchtower clip de jimi HENDRIX
    http://www.dailymotion.com/video/x7zuq_jimi-hendrix-all-along-the-watchtow_music

    Donc là aussi tu vas dire que hendrix chante pour la watch tower?

    Va sur ce lien et tu vas voir

    Penses tu vraiment que tous ce que mentionnent ces sois disant bons chrétiens sur nous est véridique?
    http://www.euaggelion2414.com/index2.htm

    Pfuu, c'est du n'importe quoi cette histoire.

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Mer 27 Oct - 19:11


    Il a écrit un bon livre ici.



    Le livre fait bien plus que raconter la crise personelle de Franz. Il décrit la crise bien plus grande à laquelle font face les Témoins de Jéhovah du monde entier

    Chapitre 4 - Bouleversement interne et restructuration

    Chapitre 5 - Tradition et légalisme

    Chapitre 10 - 1914 et "cette génération"

    Chapitre 11 - L'heure de la décision

    Chapitre 13 - Perspective

    Annexe au chapitre 5

    MPEMF-ACTES(29)
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par MPEMF-ACTES(29) le Jeu 28 Oct - 5:17

    sa me fait penser au dealeurs qui vendent la drogue et l'interdissent parfois a eux même et leur famille mais la vendent aux autres pour en tirer un grand bénéfices!

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 5:38

    MPEMF-ACTES(29) a écrit:sa me fait penser au dealeurs qui vendent la drogue et l'interdissent parfois a eux même et leur famille mais la vendent aux autres pour en tirer un grand bénéfices!


    Salutation MPEMF

    Comme on dit il n'y a pas plus pire qu'un ami qui s'en va. Very Happy
    Franz a été excommunié et comme on sait Satan le père du mensonge sait rendre une forme de vérité, nous avons l'exemple lorsqu'il s'est adressé à Eve lui professant qu'il lui manquait quelque chose.
    Nombreux mouvements dit chrétiens qui se voient dévoiler leur faussetés cherchent forcément à se venger avec l'aide de Satan qui a été jeté sur la terre, ça se comprend affraid

    En ce qui concerne les liens word que Michel à posé,
    Nul question de dire que c'est pas valable, il faut des originaux, mais de ça c'est tres rare qu'il en met et qu'il sache bien lire ce qu'il pose. Shocked
    En plus c'est traduit de l'anglais en français, par qui ???
    Voir annuaires en images qu'il a posé dernièrement et qui s'avenrent aller dans notre sens au final.

    Chez les évangéliques c'est semble t'il pire que ça Very Happy, mais là aussi il faut faire la part des choses et se concenter sur ceux et celles qui aiment réellement Jéhovah.
    Bien cordialement


    Dernière édition par veritenet le Jeu 28 Oct - 5:52, édité 2 fois

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Jeu 28 Oct - 5:44


    excellent article sur l'argent des églises évangéliques de notre ami Le Béréen.
    http://actualitechretienne.wordpress.com/2010/06/14/levangile-du-billet-vert-un-polar-religieux-qui-simmisce-dans-la-nebuleuse-evangelique/

    [size=12]
    l'article du Béréen se trouve ici
    [/size]
    [size=12][size=12]http://arabochretiens.forum-actif.net/evangelistesevangeliques-pentecotistesbaptistesprotestants-f13/connaissez-vous-l-evangile-du-billet-vert-t244.htm[/size][/size]

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 6:05

    scrutateur

    Oui effectivement moi j'ai pu voir cet article concernant les évangéliques sur un forum TJ.

    Eux vont sur des sites apostats pour essayer de nous contrer,mais nous on a la preuve que c'est pas beau chez eux.
    A vrai dire heureusement que je ne suis jamais tombé dans ces mouvements qui disent parler en langues et qui arnaquent les pauvres gens.
    Bien que les témoins ne sont en aucun cas parfaits,jamais la demande d'argent n'est faite sous l'énorme pression comme le font ces personnes à coup de versets biblique tres mal interprétés (mais de ça on sait qu'ils sont malins)
    Oui le Béréen dans ses nombreux articles sait aussi de quoi il parle il n'est surement pas fou.
    Il a bien souvent raconté l'enfer qu'il a vécu au sein de ce mouvement qu'il l'avait sois disant exorcisé et que cela se serait retourné contre lui.
    Enfin comme il l'écrivait de ce que j'aie pu lire c'est le véritable mensonge et l'enfer.
    On proifte des enfants et des spectacle à coup de renversements (personne consultées auparavant. affraid
    http://www.youtube.com/watch?v=8xIH7hmKQYs
    Oui pourquoi tous ces symboles etc..
    Là aussi c'est vraiment pas mal..
    J'en ai encore plein comme ça mais je me réserve Very Happy

    http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/archive/2008/01/01/sunday-adelaja-pasteur-auto-proclame.html

    Enfin heureusement que certains viennent se repentir chez nous comme on dit et abandonnent le mensonge dont il se sentaient tributaire sous l'énorme pression de ces évangéliques menteurs.

    http://raton-laveur-l-aigle.hautetfort.com/archive/2008/09/07/evangeliques-menteurs-pathologiques-ou-opportunistes.html





    Oui bien souvent ces personnes ne comprennent pas ce qu'ils leur arrivent lorsqu'ils découvrent la vérité au sujet de leur mouvents, mais la vérité est au final dévoilée la preuve.

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Invité le Jeu 28 Oct - 7:17

    Oui le Béréen dans ses nombreux articles sait aussi de quoi il parle il n'est surement pas fou.
    Il a bien souvent raconté l'enfer qu'il a vécu au sein de ce mouvement qu'il l'avait sois disant exorcisé et que cela se serait retourné contre lui.
    Enfin comme il l'écrivait de ce que j'aie pu lire c'est le véritable mensonge et l'enfer


    oui, et d'aprés ses dires qd il aurait quitté l'église (à se demader si il l'a vraiment quitter un jour) soi disant que son pasteur aurait ét trés méchant avec lui, qu'il se serait fait traité de tous les noms, ce revirement de situation, son comportement est un vrai mystère
    en tout cas c'est à se demander si il n'a pas infiltré le mouvement des tj pour mieux les nuire!!???
    dans tous les cas eddy, franck minarteau, le béréen... murphy, ex-tj, ah oui maintenant gedeon (multiples personnalités)

    que tu te dise ancien tj ou ancien évanglique, je ne crois pas que tu respectes les commandements biblique, ni Dieu lui même , le mensonge est interdit!!!, qd c'est pas sur les tm jh c'est sur les évangéliques, mais sais tu qui tu es vraiment???

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par MPEMF-ACTES(29) le Jeu 28 Oct - 8:07

    l'argent dérange partout car Dieu a prévenu son peuple d'avance donc les vrais serviteurs et les chrétiens nés de nouveau ont un seul Dieu et pas Mamon !

    Pour être clair: Si moi même je suis pur de toute malversation et sincère tu peux dire tout ce que tu veux sur les évangélistes et des dérives sa me concerne pas et beaucoup d'autres encore

    Par contre chez les TM de Jh on étouffe les scandales et on jure que nos preuves sont de fausses preuves !

    Je préfère appartenir aux assemblées de type pentecotiste qui enseignent le salut correctement même si certains ne pensent qu'à l'argent, que d'appartenir aux TM de Jh qui enseignent et qui conduissent tous les TM de Jh en enfer ! Wink


    Dernière édition par MPEMF-ACTES(29) le Jeu 28 Oct - 8:20, édité 1 fois

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Jeu 28 Oct - 8:11

    gilbert a écrit:
    Oui le Béréen dans ses nombreux articles sait aussi de quoi il parle il n'est surement pas fou.
    Il a bien souvent raconté l'enfer qu'il a vécu au sein de ce mouvement qu'il l'avait sois disant exorcisé et que cela se serait retourné contre lui.
    Enfin comme il l'écrivait de ce que j'aie pu lire c'est le véritable mensonge et l'enfer


    oui, et d'aprés ses dires qd il aurait quitté l'église (à se demader si il l'a vraiment quitter un jour) soi disant que son pasteur aurait ét trés méchant avec lui, qu'il se serait fait traité de tous les noms, ce revirement de situation, son comportement est un vrai mystère
    en tout cas c'est à se demander si il n'a pas infiltré le mouvement des tj pour mieux les nuire!!???
    dans tous les cas eddy, franck minarteau, le béréen... murphy, ex-tj, ah oui maintenant gedeon (multiples personnalités)

    que tu te dise ancien tj ou ancien évanglique, je ne crois pas que tu respectes les commandements biblique, ni Dieu lui même , le mensonge est interdit!!!, qd c'est pas sur les tm jh c'est sur les évangéliques, mais sais tu qui tu es vraiment???

    c'est le mystére du Docteur Jekyll et M.Hyde. Very Happy

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par MPEMF-ACTES(29) le Jeu 28 Oct - 9:26

    La WactTower toute entière est un fruit pourrit, alors évitez de manger de la nourriture de laWT, car il y a des vers qui ne périront pas dans la géhenne Wink

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 10:07

    dans tous les cas eddy, franck minarteau, le béréen... murphy, ex-tj, ah oui maintenant gedeon (multiples personnalités)

    que tu te dise ancien tj ou ancien évanglique, je ne crois pas que tu respectes les commandements biblique, ni Dieu lui même , le mensonge est interdit!!!, qd c'est pas sur les tm jh c'est sur les évangéliques, mais sais tu qui tu es vraiment???

    Oui on se demande qui est_il vraiment car il profite de tous les avantages que lui ont donné les témoins de Jéhovah et les évangélique qui l'ont exorcisé pirat disait-il

    La WactTower toute entière est un fruit pourrit, alors évitez de manger de la nourriture de laWT, car il y a des vers qui ne périront pas dans la géhenne


    Salutation MPEMF

    Cher ami..
    Pourtant en possédant ces livres tu en croques non?

    C'est bon d'avoir nos livres gratuitement ainsi que la TMN n'est_ce pas? affraid pirat

    le pire dans tous ça c'est que tu donnes le baton pour te faire battre en soutenant Israel dans sa politique qui quand à elle rejette le Messie Jésus,quand dis tu? affraid Basketball Basketball Basketball

    A qui crois tu que Jésus s'adressait à son époque lorsqu'il traitait les juifs de race de vipères?

    Louis Segond Bible (1910)
    Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

    27 “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous ressemblez à des tombes blanchies, qui au-dehors, en effet, paraissent belles, mais qui au-dedans sont pleines d’ossements de morts et d’impuretés de toutes sortes. 28 Pareillement, vous aussi, en effet, au-dehors vous paraissez justes aux hommes, mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d’illégalité.

    Matthieu 23:33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne
    Je vois que tu te fais corriger de par tes propres écrits pirat

    Oui te te mets en tant qu'évangélique du coté de ceux qui font de la politique et se mettent du coté d'Israel (les juifs)eux qui n'acceptent pas Jésus en tant que rançon et rédempteur, quelle catastrophe pour toi.
    Donc le fruit pourri qui c'est d'apres toi? affraid
    Bien on le devine parfaitement..
    http://us1.harunyahya.com/Detail/T/3EOLO068280/productId/20137/ATTENTION_AUX_FAUSSES_INTERPR%C3%A9TATIONS_QUE_LES_FRANC-MACONS_%C3%A9VANG%C3%A9LIQUES_ESSAYENT_DE_BASER_SUR_L%E2%80%99EVANGILE
    affraid affraid affraid

    Moi à ta place je viendrais me réfugier dans l'arche spirituelle de Jéhovah, les vrais adorateurs.
    Ne t'en fais pas, Very Happy on t'accueillera bien et tu n'auras pas de frais à payer
    plus de pression sur la dîme,enfin libre comme l'air bounce .
    De plus tu pourras avoir une bible de luxe gratuitement en bonne et due forme qui n'est pas tronqué comme la Bible louis segond de 1880 reprise par une société anglaise qui est maintenant la BLS de 1910 dont tu te sert affraid Basketball
    Bien cordialement,





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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Invité le Jeu 28 Oct - 10:59

    Oui on se demande qui est_il vraiment car il profite de tous les avantages que lui ont donné les témoins de Jéhovah et les évangélique qui l'ont exorcisé disait-il



    tiens donc, en parlant de ça il a encore disparu ce gedeon
    bizar bizar

    à moins qu'il ne se cache sous un autre pseudo??!!

    philippe83

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par philippe83 le Jeu 28 Oct - 11:38

    Bonsoir Gilbert.
    Non il sera sur le forum demain je crois car il a oublier son ordi chez un ami...
    Mais je crois qu'il a besoin d'être écouter et d'être aider. On doit pas oublier que "l'opression peut faire qu'un sage devienne fou". Le texte de lamentations 3:56,57 l'aidera peut-être.Il y a des choses que seule Jéhovah peut comprendre.Et n'oublions pas le texte de Gal 6:12 qu'il est possible de faire un faux pas le tout c'est d'être aider à ce moment-là. Bien sur il faut être prudent mais le plus important c'est qu'il revienne à la raison et ne retombe pas dans le piège que le diable lui a certainement tendu et dont il n'a peut-être pas vu venir......Et vu son état moral et psycologique il a vraiment le coeur brisé!! je peux vous l'assurer...
    A+

    Invité
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Invité le Jeu 28 Oct - 11:41

    je peux comprendre, mais c'est pas la première qu'il fait ça, sur des forums tj il se fait passer pour tj et casse ses compagnons évangéliques, et ici il casse les tj en faisant ami ami avec ceux qu'il a tant sali, oui jéhovah peut tout comprendre et j'espère qu'il révélera qui il est, car au nom de la maladie on a pas tous les droits!!!

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Jeu 28 Oct - 11:49

    flower flower PHILIPPE tu portes bien ton pseudo pour ce qui est de l'empathie concernant Gédéon espérons que nore ami técoutera et reviendra a plus de dicernement et de sagesse.

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 12:01

    On doit pas oublier que "l'opression peut faire qu'un sage devienne fou".


    Fou dis tu? Very Happy
    Enfin lorsqu'il lutte tres activement au point de me faire bannir des forums ou je passe,je ne pense pas qu'il soit aussi fou que ça car dit-il qu'il fait partie de vigisectes, je pense que tu sais ce que cela veut dire?

    Code:
     Bien sur il faut être prudent mais le plus important c'est qu'il revienne à la raison et ne retombe pas dans le piège que le diable lui a certainement tendu et dont il n'a peut-être pas vu venir......[b][u]Et vu son état moral et psycologique il a vraiment le coeur brisé!! je peux vous l'assurer[/u][/b]...


    Oui certes je pense qu'il est tres atteint de part ses anciens corréligionnaires de l'église évangélique de Dunkerque qui d'apres lui l'auraient exorcisé et que cela serait retourné contre lui?

    http://135568.aceboard.net/135568-2534-5534-0-Eglise-Live-Dunkerque.htm

    Beaucoup d'entourloupes, car lorsqu'il écrivait sur les forums TJ il ne semblait pas aussi malade que ça fais moi confiance.
    Jordan avait lui aussi s'était laissé tomber dans le piege de la sentimentalité, il est tombé de tres haut et comme on dit, il n'y a rien de pire qu'un amis qui s'en va.

    Gilbert dit:et ici il casse les tj en faisant ami ami avec ceux qu'il a tant sali, oui jéhovah peut tout comprendre et j'espère qu'il révélera qui il est, car au nom de la maladie on a pas tous les droits!!!


    Beaucoup de tres bon sens dans ce que tu écris...
    Oui la soites disante maladie ne donne pas tous les droits effectivement.
    En plus sa maladie (...?) ne le rend pas aussi malade que ça pour le calcul contre les uns et les autres dont il coupe la gorge à toutes les mouvements (vigisectes)

    http://135568.aceboard.net/index.php?login=135568

    http://arabochretiens.forum-actif.net/forum.htm

    Cela démontre qu'il a de tres bonnes raisons qui est de se faire de l'argent en travers de son organisation mafieuse et criminelle sur le dos des autres.(vigisecte)

    Nous en savons beaucoup sur sa vie et ses agissements malsains, j'ai aussi des témoignages de personnes à qui il a fait énormément de mal, le reste je m'abstiens, c'est préférable.
    Bien amicalement gilbert.
    Encore pour ne citer que ceux là.

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Invité le Jeu 28 Oct - 13:38

    oui je pense que c'est quelqu'un de psycotique et manipulateur, et menteur
    il devrait se faire aider de la part de professionnels, et de la part de sa famille
    en tous les cas, il a dû décevoir pas mal de personnes par ces agissements et ces manipulations

    "l'opression peut faire qu'un sage devienne fou".

    avant de devenir fou, il faudrait déjà qu'il soit sage!!!

    chose qui n'existe pas chez lui d'aprés tout ce que j'ai pu en lire
    il ose critiquer les témoins de jéhovah, mais qu'il se regarde avant!!
    je ne sais pas tout ce qu'il a fait comme tu as l'air de savoir , je connais juste ses agissements sur les forums!! et ça en dit long sur sa personnalité et ça me donne pas envie de connaitre plus cette personne

    cordialement

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 15:26

    et ça en dit long sur sa personnalité et ça me donne pas envie de connaitre plus cette personne

    Bien en fait ce personnage peut tres bien se faire passer pour quelqu'un d'autre à tout moment et changer sa personalité en quelques secondes.
    Il peut tres bien avoir un multinick (double connection) ici et se transormer en un autre personnage pirat
    Nous avons appris aussi ce qu'il est,... c'est à dire versatile, quelqu'un qui change sa personalité toutes les deux minutes si on peut dire ainsi.

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Jeu 28 Oct - 17:06

    veritenet a écrit:
    et ça en dit long sur sa personnalité et ça me donne pas envie de connaitre plus cette personne

    Bien en fait ce personnage peut tres bien se faire passer pour quelqu'un d'autre à tout moment et changer sa personalité en quelques secondes.
    Il peut tres bien avoir un multinick (double connection) ici et se transormer en un autre personnage pirat
    Nous avons appris aussi ce qu'il est,... c'est à dire versatile, quelqu'un qui change sa personalité toutes les deux minutes si on peut dire ainsi.

    oui sur un autre forum il dialogait avec son double ex tj posait une question et le Béréen répondait et vice versa et ça durer plusieurs jours mais j'ai découvert le pot au rose alors il ne poste plus avec ses peusdos.

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Jeu 28 Oct - 17:33

    oui sur un autre forum il dialogait avec son double ex tj posait une question et le Béréen répondait et vice versa et ça durer plusieurs jours mais j'ai découvert le pot au rose alors il ne poste plus avec ses peusdos.

    Oui comme on dit: tel fut prit qui croyait prendre.
    Je pense que maintenant nous sommes rodés, on va faire attention affraid
    De fait nous savons ce qu'il peut faire et dire.(écrire) tongue

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Ven 29 Oct - 3:08

    veritenet a écrit:
    oui sur un autre forum il dialogait avec son double ex tj posait une question et le Béréen répondait et vice versa et ça durer plusieurs jours mais j'ai découvert le pot au rose alors il ne poste plus avec ses peusdos.

    Oui comme on dit: tel fut prit qui croyait prendre.
    Je pense que maintenant nous sommes rodés, on va faire attention affraid
    De fait nous savons ce qu'il peut faire et dire.(écrire) tongue

    C'est l'histoire de l'arroseur arrosé. Laughing

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Ven 29 Oct - 6:41

    Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?



    http://www.watchtowerlies.com/linked/liste%20des%20compromis%20de%20la%20watchtower.pdf

    Liste des compromis de la Société Watch Tower

    Serment d'allégeance au gouvernement américain

    Les dirigeants de la Société Watch Tower (dont Russell, Rutherford, Knorr et Henschel) ont accepté de signer leur allégeance à la Constitution des États-Unis et au Gouvernement Américain, comme le prouve leur signature sur leur passeport, alors que cela était considéré comme une expression moderne du culte à l'Empereur et donc un acte d'idolâtrie dans les publications de la Société. Dans le même temps, les fidèles de base ont subi des persécutions (renvoi d'un travail, de l'école, torture au Malawi...) précisément parce qu'ils refusaient toute forme d'allégeance envers un État.

    Double discours

    "Jehovah's Witnesses and National Oaths of Allegiance", par Marvin Shilmer, avec des références tirées des publications et le scan du passeport de Nathan Knorr
    1933
    Lettre à Hitler
    La WT a envoyé une Déclaration de Faits, adoptée le 25 juin 1933 par environ 7000 TJ réunis en assemblée à Berlin, accompagnée d'une lettre, à Hitler, alors Chancelier du Reich. La Déclaration, rédigée par Rutherford et distribuée à environ 2 100 000 exemplaires, ainsi que la lettre déclaraient notamment qu'« il n'y a jamais eu le moindre argent de juifs qui a contribué à notre œuvre » et stigmatisaient l'empire Anglo-américain, la Société des Nations, le Big-Business, les catholiques et les juifs de New York et présentaient les TJ comme d'« ardents défenseurs » des « buts et idéaux moraux élevés promulgués par le gouvernement national du Reich allemand ». Ces documents sont parfois interprétés comme une tentative de conciliation idéologique et l'historien Detlef Garbe estime qu'ils « laiss[e]nt parfois transparaître des accents antisémites ».

    Tentative de conciliation idéologique

    Déclaration de Faits + la lettre (originales + traduction), et liste de liens en rapports avec ce thème
    1943
    Service militaire en Suisse

    Accusés durant la Seconde Guerre mondiale d'interdire le service militaire à leurs adeptes, les dirigeants des TJ de Suisse firent rédiger une "déclaration" par un avocat, qu'il signèrent. Adressée aux autorités suisses, elle affirmait notamment ceci : « à aucun moment, ils n’avaient vu l’accomplissement des obligations militaires comme une offense contre les principes et les aspirations de l’association des Témoins de Jéhovah », et « des centaines de nos membres et de nos sympathisants ont accomplis leur obligation militaire et continuent à le faire » ; apparemment, le but de ce mensonge était de protéger le dernier bureau européen encore en activité à ce moment-là. La communication avec Brooklyn était alors rompue. Bien que Knorr critiqua cette déclaration lors d'un congrès à Zurich en 1947, les publications ultérieures de la WT donnèrent une autre version de cet épisode.

    Mensonge, langage volontairement destiné à tromper

    Déclaration des TJ suisses, Lettre embarrassée de la WT, Les Bibleforshers et le Nazisme -1933-1945, Sylvie Graffard & Léo Tristan, 6ème éd., pp. 53,54
    Années 1960
    Affaire du service militaire au Mexique

    Nathan Knorr, Frederick Franz et le Collège Central de l'époque ont accepté que les jeunes TJ du Mexique payent des pots-de-vin d'environ 200 $ à des fonctionnaires mexicains. En retour, il recevaient un faux certificat attestant qu'ils avaient effectué un service militaire d'un an et étaient maintenant reconnus comme réservistes de l'armée mexicaine. Certains de ces TJ avaient pourtant des fonctions élevées dans la congrégation.

    Mensonge, double discours : dans d'autres pays, les TJ subissaient au même moment de terribles persécutions parce qu'ils devaient refusaient d'acheter la carte obligatoire d'un parti politique (Malawi) ou étaient condamnés à d'éprouvantes peines d'emprisonnement pour leur refus du service militaire.

    Crise de conscience, Raymond Franz, Commentary Press, Atlanta, 2004, pp. 110-35, Apocalypse delayed : The story of the Jehovah's Witnesses, James Penton, Toronto, University of Toronto Press, 1997, pp. 149-50, Lettre du Collège Central aux TJ mexicains les informant qu'ils peuvent soudoyer les fonctionnaires,

    Exemple de fausses attestations

    Avant les années 1980

    Fausses déclarations fiscales

    Le Comité de filiale de Colombie fut embarrassé par certaines règles de comptabilité définies par la WT. De ce fait, lors de la visite d'un surveillant de zone envoyé par la Société, il prépara une liste de questions sur lesquelles il souhaitait des éclaircissements. Une question avait trait au report de la filiale concernant un revenu présenté au gouvernement comme des "donations", alors que les livres de la Société le présentait comme un "retour d'investissements", échappant ainsi à une taxe qui aurait placé la filiale comme une société commerciale. Une autre question concernait le statut des missionnaires, qui étaient présentés comme des employés au Ministère du Gouvernement s'occupant des étrangers - ce qui était obligatoire pour les laisser entrer dans le pays - , alors que la filiale ne déclarait aucun employé sur ses déclarations d'impôts.

    Double langage, malhonnêteté, non-respect des lois de "César"

    À la Recherche de la Liberté Chrétienne, Raymond Franz, Commentary Press, 2è éd. (angl.), 1999, pp. 280-82, le livre présente des photocopies de ces questions
    1989-1990
    Gratuité des publications

    En 1988, l'évangéliste Jimmy Swaggart a été aux prises avec la justice dans l'affaire Swaggart Ministries v. California Board of Equalization, affaire destinée à taxer les bénéfices tirés de la vente de matériel religieux. Ayant compris que la défaite de Swaggart pourrait entraîner ensuite la taxation de ses ventes de publications, la WT a déposé un mémoire nommé Amicus Curiae davant la Cour suprême des États-Unis afin de déclarer inconstitutionnel ce changement. Elle a soutenu donc Jimmy Swaggart et s'est associée avec d'autres religions, dont la Consicence de Krishna et les Églises du Christ. Toutefois, le 17 février 1990, la Cour décida que l'État pouvait procéder à cette taxation, et un mois à peine plus tard, la WT décréta officiellement que ses publications seraient désormais distribuées gratuitement selon le principes de "dons volontaires", présentant cela comme une mesure bienveillante destinée à simplifiée l'œuvre et à permettre aux personnes nécessiteuses d'avoir plus facilement accès aux publications. La vraie raison de ce changement est mentionnée de manière tellement discrète dans le livre Prédicateurs que peu de Témoins peuvent faire le rapprochement avec l'affaire Swaggart.
    Par ailleurs, cette mesure mit des années avant de s'appliquer aux pays les plus pauvres.

    Aide à Babylone la Grande, mensonge

    Résumé de l'affaire Swaggart, U.S. Supreme Court Media, Transcipt des arguments soumis à la Cour, U.S. Supreme Court Media, Mémoire Amicus Curiae de la WT, À la Recherche de la Liberté Chrétienne, Raymond Franz, Commentary Press, 2è éd. (angl.), 1999, pp. 581,82
    1992
    Impression d'une Bible pour une société évangélique en Thaïlande

    En 1992, la Société Watch Tower a accepté d'imprimer 2 000 exemplaires de la version de la Bible thaïlandaise connue sous le nom "Bible OV83" pour le compte de la Société thaïlandaise de la Bible, membre des United Bible Societies, mais dans ce cas, la Bible portait uniquement le tampon de cette société évangélique. La Société Watch Tower a également fait un tirage de 4 500 exemplaires pour son propre usage, mais cette fois-ci en indiquant qu'elle en était l'éditrice avec la permission de la Société thaïlandaise de la Bible. Dans des correspondances datées de 1994 adressées au Révérend Somdee Poosawtsee, secrétaire général de la Société thaïlandaise de la Bible (et par ailleurs directeur d'une école nommée "International Graduate School of Leadership" et fondée sur le modèle de l'organisation Campus Crusade for Christ), Daryl Westfall, de l'organisation évangélique T.W. Ministries (Phoenix, Arizona, USA) fait remarquer que David Brown, un ex-TJ ayant travaillé au siège mondial de la Société Watch Tower, avait noté l'étonnante similitude entre les cartes utilisées dans la Traduction du Monde Nouveau et la Bible thaïlandaise OV83, imprimée aux USA, où seule la langue (l'anglais pour l'une, le thaï pour l'autre) différait. Il se demande ensuite comment la Société Watch Tower a pu accepter ce compromis, compte tenu de sa diabolisation des religions de la chrétienté, et du fait qu'un individu TJ ayant agi de la sorte aurait été excommunié. Dans ses différentes réponses, le révérend Poosawtsee confirme qu'il n'y a pas eu de violation de copyright, qu'un accord a bien été passé entre les deux sociétés et que cette vieille traduction de la Bible restaure le nom Jéhovah dans l'Ancien Testament.

    Collaboration avec "Babylone La Grande"

    "Watchtower and Thailand Bible Society Correspondence", courriers + scans de pages des deux Bibles, Présentation du révérend Somdee Poosawtsee
    1992-2001
    Affiliation avec le DPI de l'ONU

    Bien que l'ONU soit qualifiée par leur doctrine de « contrefaçon du Royaume de Dieu » instaurée par Satan pour égarer les humains, et « qu'aucun chrétien ne doit soutenir cette organisation », le Collège Central a accepté de « soutenir l'ONU et ses actions » et de « mobiliser l'opinion en faveur des Nations Unies », selon les conditions de la charte. La Société Watchtower est ainsi devenue un membre associé (une ONG) du Département d'information publique de l'Organisation des Nations unies (UN/DPI) de février 1992 à octobre 2001. Suite à la révélation du scandale par un journal britannique le 8 octobre 2001, la WT a décidé dans la précipitation de demander son retrait, seulement trois jours après. De nombreux Témoins de Jéhovah ont voulu obtenir des explications de l'ONU, qui a décidé de publier sur son site officiel une lettre récapitulant cette affaire. Les différents porte-parole de la WT donnèrent des explications divergentes sur les raisons de cet affiliation. Finalement, la WT envoya une lettre à ses filiales, qui expliquait ses motifs : elle dit avoir voulu ainsi avoir accès à la bibliothèque de l'ONU, et s'est retirée parce que les conditions d'adhésion auraient alors changé. C'étaient des mensonges, puisque l'accès aux documents de cette librairie pouvait se faire sans s'affilier et les conditions d'affiliation n'ont pas été modifiées durant l'adhésion de la WT.


    Violation de la neutralité politique, affiliation avec la "bête sauvage", mensonges

    Demande d'affiliation, Conditions d'affiliation, La WT est dans la liste des ONG affiliées en 1997, Lettre de l'ONU résumant l'affaire, Lettre de la WT aux filiales, Lettre de l'ONU stipulant que les conditions sont inchangées, Liste de documents en rapport avec cette question
    1996-2002
    Actions dans une entreprise liée à l'armement

    La Société Watchtower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la WT dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.

    1- La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé.[4] Elle permet une entorse : si l'armée n'est pas le principal client + 2/ Elle dénonce les placements des Églises de la chrétienté dans les industries d'armement ou de tabac[5], alors qu'elle-même fait la même chose sans que les fidèles soient au courant.
    "Securities and Exchange Commission", document de 1996, "Securities and Exchange Commission", document de 2002, Lettre TJ, 11/11/02
    Mars 1998
    Affaire du sang bulgare

    La Société Watch Tower s'est engagée par écrit devant le secrétaire de la Commission Européenne des Droits de l'Homme à ne pas appliquer de sanctions aux membres qui accepteraient les transfusions sanguines (cf l'alinéa 2.1 et 2.2 du rapport de la commission adoptés le 9 mars 1998), ceci afin d'obtenir le statut de religion qui leur aurait autrement été refusé, et ensuite d'avoir envoyé une lettre aux Témoins de Jéhovah, aux Comités de Liaison Hospitaliers et aux médias stipulant le contraire.

    Mensonge, double langage : l'un devant les autorités, l'autre envers les adeptes

    Lien fournissant les scans de tous les documents sur cette affaire
    10 au 12 septembre 1998
    Participation au CESNUR

    La Société Watchtower figure dans le programme officiel d'une conférence intitulée "Les minorités religieuses à l'aube du XXIè siècle, organisée à Turin par le Centre pour l'étude des nouvelles religions (CESNUR), association défendant les mouvements minoritaires socialement contestés. Dans la session 'Jéhovah's Witnesses : sociological and legal perspectives' apparaissent deux représentants de la WT et les avocats TJ Alain Garay et Carolyn R. Wah. Toutefois, leur participation fut annulée par la WT après que l'affaire fut rendue publique par David Reed, un ex-TJ, dans son périodique Comments from the Friends, dans lequel il se demande comment les TJ, vu leur doctrine de stricte séparation avec les autres religions, peuvent participer à un tel colloque, aux côtés de représentants d'autres cultes minoritaires. Une lettre du CESNUR expliqua les raisons de l'annulation par la WT, mettant en cause le magazine de l'ex-TJ. L'un des représentants des mormons, lui-même mormon et avocat, menaça l'ex-TJ de poursuites judiciaires.

    Collaboration avec Babylone la Grande

    Tract du CESNUR présentant le programme de la réunion, Programme complet de la réunion, site du CESNUR, Lettre du CESNUR expliquant pourquoi la WT renonce à participer, Lettre de l'avocat mormon, Michael Homer, avocat mormon
    15 octobre 1999
    Participation au Hansard Committee

    La branche australienne de la WT envoya son avocat, Donald MacLean, et un représentant officiel, Vincent Toole, à une réunion de l'Official Committee Hansard, placée sous l'autorité du Parlement, à Sydney. La réunion fut destinée à promouvoir et protéger la liberté de religion et de croyance. Les intervenants TJ évoquent le statut de la WT dans d'autres pays et demandent plus de tolérance par rapport à leur refus de la transfusion sanguine.
    Immixtion dans les affaires du "monde"

    Official Committee Hansard — Australia's efforts to promote and protect freedom of religion and belief, 15 octobre 1999, voir p. 4, 61-76
    7 Avril 2000
    Journée mondiale de la santé

    Des Témoins de Jéhovah ont participé à la célébration de la Journée mondiale de la santé 2000, aux côtés de nombreux membres de l'Organisation mondiale de la santé (OMS) et de représentants du gouvernement. Avec pour slogan "La sécurité du sang commence par moi – Sang donné, vies sauvées", les objectifs de cette célébration était d' "améliorer la prise de conscience de problèmes liés au sang dans le monde; encourager les États Membres à s’investir pour assurer le bon fonctionnement de leurs programmes nationaux transfusionnels et à mettre en place une législation ou un cadre juridique pour assurer la sécurité transfusionnelle; promouvoir le don régulier et fidéliser des donneurs de sang altruistes, bénévoles et non rémunérés, recrutés parmi les populations à faible risque".[6] Lors d'un congrès organisé au Nicaragua sur ce thème, des Témoins de Jéhovah étaient présents.

    Événement à caractère principalement politique et en faveur des transfusions. Peut éventuellement expliquer en partie pourquoi la WT laisse davantage de questions à la conscience du fidèle en rapport avec ce sujet.
    "Safe blood starts with me ! Blood saves lives ! — Stories and souvenirs from World Health Day 2000 together with useful information on blood safety", p. 53 notamment (document de l'OMS)
    3 au 5 octobre 2000
    Forum international de Vilnius

    La Société Watch Tower fut enregistrée comme ONG au forum de Vilnius sur l'époque de l'Holocauste Pillage des biens culturels. Cette rencontre, visant à la coopération internationale, fut dirigée par le Secrétaire Général du Conseil de l'Europe et le Premier Ministre de la République de Lituanie, et 38 pays y ont participé. Le but était entre autres de "discuter des besoins pour les politiciens, les juristes, historiens et conservateurs de musées dans divers pays pour diffuser des informations sur la collecte des biens culturels des victimes de l'Holocauste" et "d'évaluer les activités des États membres du Conseil de l'Europe".
    Participation aux affaires du "monde"

    "Présentation de la Société Watch Tower au forum de Vilnius", 3-5 Octobre 2000,
    2002
    Argent provenant d'une firme de tabac

    Des documents publics de comptabilité révèlent qu'un société basée à Détroit, la Henrietta M Riley Trust, a pour but de "soutenir la Watch Tower Bible & Tract Society", en lui apportant des sommes d'argent provenant notamment d'entreprises, parmi lesquelles figurent en 2002 Philip Morris Companies Inc, l'un des principaux producteurs de tabac au monde. Bien d'autres entreprises sont citées dans les documents de comptabilité des années suivantes.
    Double discours : les fidèles ne peuvent pas travailler dans des entreprises liées au tabac.

    Return of organization exempt from income tax, 1 mai 2001 - 30 avril 2002, partie 1, partie 2, partie 3, Henrietta M Riley Trust, sur GuideStar (s'enregistrer sur le site pour accéder à des documents officiels), Henrietta M Riley Trust 33b006006 FBO Watch Tower Bible, sur NCCS (cliquer sur les documents en bas pour les années 2003 à 2009)
    2003
    Association avec un organisme de l'ONU

    En 2003 la WT a été client d'un organisme de l'ONU, l'IAPSO (Inter-Agency Procurement Services Organisation). Celui-ci a pour but d'acheter en gros du matériel spécifique pour l'ONU et ses actions de développement et à fournir des formations sur la manière de gérer des marchés publics relatifs à l'aide humanitaire et au développement. Ainsi, la WT a soit collaboré avec l'ONU, soit a loué ses services pour être aidée. Les buts étaient probablement d'améliorer l'image publique des TJ grâce à leurs participations humanitaires, de s'étendre en Afrique et d'économiser de l'argent.

    Association avec une partie de la "bête sauvage"

    UNDI/IAPSO, review 2003 (voir p. 30), Conditions des services de l'IAPSO
    8 et 9 juin 2005
    Participation à l'OSCE à Cordoue

    La Société Watch Tower fait partie de la liste des Organisations non gouvernementales qui participèrent à la conférence de l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), organisme revendiquant lui-même des activités dans les domaines "politico-militaire et économico-environnementale"[7]. Les TJ figurent deux fois : 'The European Association of Jehovah's Christian Witnesses' avec Paul Gillies comme représentant (Belgique, p. 3, aux côtés de l'Église de Scientologie), et 'Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania' avec Gregory Allen (USA, p.7).

    Violation de la neutralité politique

    Liste des ONG enregistrés pour la conférence de l'OSCE sur l'antisémitisme et d'autres formes d'intolérance, Ministère des Affaires Étrangères et de la Coopération
    Octobre 2006
    Participation à l'OSCE à Varsovie

    La Société Watch Tower fait à nouveau partie de la liste des ONG qui participèrent à la conférence de l'OSCE (voir plus haut), laquelle a abordé des sujets à caractère ouvertement politiques et ayant trait aux affaires du "monde". Les TJ figurent trois fois : 'Association cultuelle des Témoins de Jéhovah de France' (Jean-Claude Pons, France, p. 51), 'European Association of Jehovah's Christian Witnesses' (représentée par Marcel Gillet, Paul Gillies et Luca Toffoli, Belgique et Royaume-Uni, p.59), 'Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses' (Gregory Allen, USA, p. 77), et 'Watch Tower Bible and Tract Society' (Michal Hoszowski, Pologne, p. 84).

    Violation de la neutralité politique

    Liste des ONG enregistrés pour la conférence de l'OSCE sur la dimension humaine, Bureau des Institutions Démocratiques et des Droits Humains, Programme de la conférence de l'OSCE
    26 février 2007
    Dialogue inter-religieux avec le gouvernement en Irlande

    Dès novembre 2004, le Gouvernement irlandais annonça son intention de dialogue formel avec les diverses confessions religieuses du pays (baptistes, méthodistes, orthodoxes, juifs, musulmans, Armée du salut, unitariens, quakers, mormons...). Finalement, en 2007, les représentants de toutes ces religions, y compris les TJ, participèrent à une réunion inter-religieuse de dialogue avec le Gouvernement à Dublin. Introduite par le Premier ministre, le but de cette réunion était de discuter des domaines d'intérêt commun.

    Violation de la neutralité politique, œcuménisme, participation aux affaires du "monde"

    "Ahern to launch talks between State and religious leaders", Débats du Parlement irlandais prévoyant cette réunion
    24 juin 2008
    Dialogue avec le gouvernement vietnamien

    Un spécialiste des droits de l'homme de l'Office of General Counsel des Témoins de Jéhovah, faisant partie d'une délégation de l'Institute for Global Engagement, un organisme défendant la liberté de religion, a rencontré en compagnie de représentants d'autres religions le Premier Ministre du Vietnam ainsi que plusieurs membres du gouvernement. Lors de la discussion, Gallina a remercié le Premier Ministre pour l'invitation du gouvernement faite aux Témoins de Jéhovah de s'enregistrer.

    Participation aux affaires du "monde"

    "IGE Delegation Meets with Vietnam's Prime Minister", 24 juin 2008, Institute for Global Engagement
    Septembre - octobre 2008
    Participation à l'OSCE

    Philippe Goni est l'un des principaux avocats des Témoins de Jéhovah : par exemple, il permit la reconnaissance du mouvement en Bulgarie devant les instances européennes en 1998, et le défendit fréquemment aux côtés de l'avocat Témoin de Jéhovah Alain Garay sur les questions relatives au culte, à la transfusion sanguine et au service civil. En outre, il a été le président de l'Association médico-scientifique d'information et d'assistance du malade (AMS), et a écrit un livre intitulé Les témoins de Jéhovah - Pratique cultuelle et loi du 9 décembre 1905 (2004, L'Harmattan). Il est également délégué du parlement français dans l'Association Européenne de Droit Rural. Or, il enregistra son cabinet parisien comme ONG et figura parmi les participants à l'OSCE en 2008, probablement afin de défendre les intérêts du mouvement religieux sans que le nom de celui-ci ne soit mentionné.
    Participation aux affaires du "monde"

    Liste des participants à la conférence de l'OSCE, p. 45, Conseil National des Barreaux, Exemple où Goni a défendu les TJ, Présentation du livre de Goni, par le sociologue Bernard Blandre, "Board of Management 2009/2011", European Council for Rural Law
    9 et 10 juillet 2009
    Participation à l'OSCE à Vienne

    Quatre organismes de la WT enregistrés comme ONG participèrent à la conférence de l'OSCE (voir plus haut) à Vienne sur le thème de la liberté de religion et de croyance : 'Administrative Centre of Jehovah's Witnesses, Russia' (Russia), 'Association cultuelle des Temoins de Jehovah' (France), 'European Association of Jehovah's Christian Witnesses' (Belgique) et 'Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses' (USA).

    Violation de la neutralité politique

    Liste des participants à la conférence de l'OSCE, Contenu de la conférence
    2010
    Tentative d'enregistrement comme ONG internationale au Népal

    Ratna Bahadur Gaha Magar, le trésorier de la Social Welfare Council, a déclaré que la demande d'enregistrement de la Société Watch Tower comme ONGI (Organisation Non-Gouvernementale Internationale) au Népal a été refusée, car elle son but était de diriger des activités religieuses, précisant que "le Conseil n'accorde pas la permission à toute organisation à travailler au Népal si l'objectif de l'organisation est d'étendre la religion". En désirant obtenir ce statut, la Société Watch Tower émettait ainsi le désir de participer à et/ou modifier la vie collective d'une nation, exerçant ainsi une activité de nature politique, ce qui est incompatible avec sa doctrine de stricte séparation avec le monde.
    Violation de la neutralité politique, immixtion dans les affaires du "monde"
    "Missionary activities of INGOs rife", sur Repùblica

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Ven 29 Oct - 6:56

    Salutation Michel

    Tu t'es bien fatigué pirat Va voir ici toutes les explications qu'on donnent à ceux qui vomissent sur les témoins de Jéhovah tongue




    http://www.euaggelion2414.com/index3.htm#O

    Hi hi hi affraid cheers
    Ps.. profite en pour parcourir le site ensuite tu verras que tu seras plus que convaincu cheers

    http://www.euaggelion2414.com/subliminal.htm


    Cordialement

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Ven 29 Oct - 18:30

    Tu t'es bien fatigué Va voir ici toutes les explications qu'on donnent à ceux qui vomissent sur les témoins de Jéhovah



    Ces informations selon vos dirigeants, ils vous disent de ne pas les croires. Pourtant il y a des preuves et des liens qui confirment tout ceci. Il est malheureux que vous qui autrefois aviez le sens critique pour sortir des religions dont vous êtes issus vous vous êtes lancés dans la gueule du loup pour répondre selon la manière que vous avez été conditionnés.

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Ven 29 Oct - 20:55

    Lettre d'un ancien responsable des Témoins de Jéhovah
    à l'attention de "Droits de l'Homme sans Frontières"
    A l'attention de Monsieur Willy Fautré - Droits de l'Homme sans frontières

    Cher Monsieur Fautré,

    Nous avons pris connaissance de votre nom en examinant l'exemplaire du journal européen des Droits de l'Homme ayant pour thème " L'Etat belge et les sectes".

    Permettez-nous de nous présenter, mon épouse et moi-même. Pendant 41 ans, de 1956 à 1997 nous avons été Témoins de Jéhovah.

    Si nous les avons quittés, c'est pour de sérieuses raisons, tant historiques que doctrinales. Nous n'en voulons individuellement à aucun de nos anciens coreligionnaires, car nous estimons qu'ils se sont fait piéger comme nous l'avons été.

    Notre démarche porte uniquement sur les agissements d'une organisation qui parait souvent sous un jour favorable à ceux qui ne la connaissent que superficiellement.

    Depuis quelques mois nous nous sommes attachés, non seulement à mieux comprendre le mécanisme gérant le mouvement des Témoins de Jéhovah, mais aussi à aider ceux qui veulent se libérer de l'enfermement mental dans lequel ce mouvement les a plongés.

    Nous avons eu des rapports très constructifs avec l'ADIF et Mme Julia Nyssens, avec le Centre Marconi et Mr Jean-Claude Maes, ainsi qu'avec d'autres mouvements comme le CIGS et l'ASFVS (Association de Soutien aux Familles Victimes de Sectes). Nous avons été reçus deux fois par l'inspecteur principal à la Sûreté de l'Etat, section rapport et observatoire des sectes, qui nous a interrogé sur les Témoins, et surtout sur l'impact provoqué sur les jeunes enfants dont les parents sont Témoins.

    Nous avons aussi des contacts avec l'ADFI Nord et avec l'ADFI Paris. Entre parenthèses Madame Delporte vient de publier en Juin 1998 - aux Editions Fayard: " Témoins de Jéhovah - Les victimes parlent " - Un ouvrage édifiant.

    Comme vous le savez certainement, le fisc français réclame 303 millions de FF à l'Association des Témoins de Jéhovah de France en guise de relèvement fiscal sur une période de cinq ans. Ceci représente une taxe de 60% sur un gain de plus ou moins 3 milliards de FB sur ladite période, soit 600 millions de F par an.

    Nous comprenons que certains défenseurs des Droits de l'Homme voudraient, sans doute de bonne foi, aider les Témoins à échapper à ce relèvement d'impôts. Nous avons appris qu'une réunion de protestation s'est tenue sur l'Esplanade des Droits de l'Homme à Paris et qu'une lettre a été envoyée par le "Collège Central" des Témoins de Jéhovah (Brooklyn) au président Chirac, afin de plaider la cause de la Watch Tower. (Cette lettre a été reproduite en pleine page dans le New York Times du 5 juillet 1998).

    Ce qui est plutôt ahurissant, c'est que ce "Collège Central" fait entendre bien haut que cette procédure discriminatoire pourrait créer un précèdent pour d'autres religions. Or, Monsieur Fautré, vous le savez sans doute, dans ses nombreuses publications, et ceci d'une façon ininterrompue, la Watch Tower ne fait que lancer des invectives envers les autres croyances, qu'elles soient majoritaires ou minoritaires, les traitant de suppôts de Satan, les englobant toutes sans exception dans cette fameuse expression tirée de la Bible: "Babylone la Grande, la prostituée qui sera bientôt anéantie par la colère divine". Voilà donc que, pour protéger ses propres intérêts elle s'inquiète du sort des autres religions qu'elle abhorre!

    L'organisation des Témoins de Jéhovah, nous en sommes absolument convaincus, récolte énormément d'argent. Les recettes s'y amoncellent par milliards, grâce à l'évasion massive de capitaux vers les banques américaines. J'étais un des responsables dans l'organisation des Témoins et je sais de quoi je parle. Pris dans l'engrenage, j'ai moi-même essayé de "détourner" l'argent d'une vieille personne qui n'avait, comme on dit, "plus toute sa tête". Je lui ai proposé de signer des papiers pour qu'elle fasse don de son argent aux témoins. Heureusement, son transfert soudain dans un home situé dans un autre coin de la Belgique a fait échouer le projet. Nous avons connu une autre dame âgée qui a vendu une de ses maisons, donné l'argent aux témoins, a caché avoir fait ce don à ses enfants (non-témoins). De plus, les responsables de la congrégation qui avaient réceptionné l'argent résultant de la vente de la maison, ne lui ont jamais donné de reçu pour la somme versée. Vous pouvez le lui demander.

    L'organisation des Témoins bâtit à n'en plus finir, et ce dans le monde entier. Une profusion de buildings de taille impressionnante. En Amérique, elle rachète aussi d'anciens hôtels ou théâtres prestigieux. Par exemple, son dernier complexe de Patterson, à 140 km de New York, a une valeur intrinsèque de 5 milliards de FB.

    Pour mener à bonne fin ce gigantesque plan de construction mondial elle utilise une main d'œuvre gratuite constituée par les adeptes qui, bien sûr, le font "pour servir Dieu". Cette main d'œuvre représente une somme colossale de travail au noir à l'échelle internationale.

    En Belgique elle construit aussi quantité de "salles du royaume". De plus, remarquez que les Témoins, contrairement à la plupart des autres religions, ne contribuent à aucune action humanitaire, sauf lorsqu'il s'agit d'aider leurs propres troupes. Dans certaines circonstances, ils étendront, exceptionnellement leur aide "aux gens du monde ". Par exemple, lorsque la Watch Tower vient au secours de Témoins victimes d'un tremblement de terre, s'il y a du surplus, elle aidera probablement les voisins de ces victimes. Mais en principe, tout l'argent récolté dans l'organisation tourne en circuit fermé.

    Permettez-nous de vous dire encore ceci : il fut un temps où la Watch Tower interdisait les vaccinations et les qreffes d'organes. De nombreux Témoins, pour "rester fidèles à Dieu", y ont laissés leur vie. Puis, un jour, éclairée par une sorte de lumière divine, la Watch Tower est revenue sur sa doctrine et a permis l'administration de vaccins et les greffes. Mais les morts, eux, l'étaient bien ! A présent, la transfusion de sang est toujours interdite et on estime que 3 Témoins meurent chaque jour pour refus de transfusion, soit plus de 1.000 par an. Dans ces conditions, ne trouvez-vous pas cette organisation plus répréhensible que le "Temple Solaire" ou autre mouvement destructeur ?

    Sans parler de nombreux Témoins qui se suicident après avoir été exclus de l'organisation. Car vous n'ignorez pas qu'après cette procédure douloureuse et destructrice, il est interdit aux "fidèles" d'encore adresser la parole à l'exclu.

    Ne voilà-t-il pas à présent que pour protéger ses intérêts en Bulgarie, la société Watch Tower passe un compromis avec le gouvernement bulgare (2). Dans ce pays, la transfusion sanguine ne sera plus interdite aux adeptes. C'était un obstacle à l'obtention du label "religion". (Voir la note 148 de la Commission Européenne des Droits de l'homme à Strasbourg, ... Mais, dans les autres pays, la transfusion reste prohibée !

    Peut-être la Watch Tower passera-t-elle un compromis semblable avec le gouvernement français afin d'être reconnue comme religion et d'éviter ainsi le paiement des 303 millions ? C'est une piste à creuser !

    Vraiment, cher Monsieur Fautré, l'organisation des Témoins dé Jéhovah mérite-t-elle le soutien des défenseurs des Droits de l'Homme ? Nous sommes persuadés que les responsables des mouvements pour la protection des droits fondamentaux humains font d'excellentes choses. Mais sont-ils toujours au courant des agissements occultes de ceux qu'ils veulent défendre ?

    Dans tous les cas, par rapport aux cinq critères formulés par le ministre de la Justice et cités dans les "Recommandations" en fin de votre brochure, il y en a au moins un que l'organisation des Témoins de Jéhovah ne remplit pas pour être acceptée comme culte reconnu, c'est "présenter un intérêt social".

    Sur ce point spécifique, nous pourrons vous donner de très nombreuses preuves si vous le désirez.

    Nous vous remercions pour la bonne attention que vous réserverez à ce message.

    Jacques Luc
    Site internet: http://users.skynet.be/jacques.luc/
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Sam 30 Oct - 6:02

    Peut-être la Watch Tower passera-t-elle un compromis semblable avec le gouvernement français afin d'être reconnue comme religion et d'éviter ainsi le paiement des 303 millions ? C'est une piste à creuser !

    Salutation Michel
    Pas de compromis possible, car la cour européenne des droits de l'homme à donné raison aux témoins de Jéhovah, donc ta lettre tu peux la mettre à la poubelle!!!

    http://www.lepoint.fr/la-cedh-juge-recevable-une-plainte-des-temoins-de-jehovah-29-09-2010-1242902_19.php



    Evite de vomir si tu ne sais pas, merci. Very Happy lCHDDH a mentionné que c'était recevable et qui dit recevable dit une victoire de plus par la suite:D

    Comme tu vois une fois de plus ceux qui écrivent ne savent pas et eux aussi vomissent volontirement sur nous, quelle honte ces soit disant bons chrétiens n'est_ce pas???

    Ps il ne faut pas oublier une fois de plus, que si on s'est battu pour ne pas avoir à payer, cela va aussi servir aux évangéliques en tant qu'organisation cultuelle.

    En effet, par la suite on vous aurait vous aussi obligé de payer, basta comme on dit,
    Donc réfléchis un peu qu'on te rend un tres grand service et pourquoi vomirais tu contre toi même puisqu'on te rend service (services d'ailleurs à toutes les associations qui se verraient pénalisées par les offrandes de leurs adeptes !
    Donc tu vois tu as beau vomir, mais tu te fait porteur de messages sataniques!
    Concernant la lettre que tu poses,tout ça n'est que de la magouille d'apostats et de la chrétienté dont tu fais partie intégrante (chrétienté= fausses religion) pirat pirat pirat
    De quel coté es tu vraiment?
    Cordialement

    philippe83

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par philippe83 le Sam 30 Oct - 8:02

    En fait ce que ne sait pas Michel c'est que les infos qu'il reçoit, soit on les connais déjà, soit elles viennent des deux "grands prêtres évangéliques" Mr Odon et Mr Piette...Et Michel ne fait semble t-il qu'un copier coller de leurs ouvrages contre-nous....Finalement il suffit de démontrer que Mrs Odon et Piette se trompent ou "falsifient" certaines déclarations ou "croyances" pour amener Michel et les autres à se rendre compte que leurs infos "se fissurent".Moi j'aime bien le démontrer en me servant de ce que souligne par exemple Mr Odon dans sa brochure "témoins...faux prophètes du 2o ème siècle" sur 1975, et SURTOUT CE QU'IL NE SOULIGNE PAS......CE QUI CHANGE TOUTE SON APPROCHE......Ainsi on peut démontrer que si il cache la réalité de cette manière alors dans d'autres déclarations il doit faire pareille c'est l'arroseur arrosé!!!
    Et cela ressemble beaucoup au texte de Job13:4 qui déclare:" Car vous n'imaginez que des faussetés ,vous êtes des des médecins du néant. Que n'avez-vous gardé le silence?
    A+

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Sam 30 Oct - 11:10

    Pas de compromis possible, car la cour européenne des droits de l'homme à donné raison aux témoins de Jéhovah, donc ta lettre tu peux la mettre à la poubelle!!!


    A ce que je vois il n'y a pas encore eu de jugement alors pourquoi jeter à la poubelle ce qui n'est pas encore réglé ?

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Sam 30 Oct - 11:24

    La Société Watchtower a été propriétaire à hauteur de 50% de l'entreprise privée Rand Cam Engine Corp., laquelle était spécialisée dans la fabrication de moteurs pour les avions de chasse de l'armée des États-Unis. Il s'agissait d'un don qu'elle avait reçu, et qu'elle n'a pas refusé. Pour se défendre, la WT dit n'avoir pas été au courant et avoir été victime d'une erreur.

    La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé.[Par exemple Réveillez-vous !, 8 juin 1989, p.10]

    Elle permet une entorse : si l'armée n'est pas le principal client en plus Elle dénonce les placements des Églises de la chrétienté dans les industries d'armement ou de tabac, alors qu'elle-même fait la même chose sans que les fidèles soient au courant.
    La Révélation, le grand dénouement est proche, WTBTS, 1988, p. 264 :
    « Au contraire, la religion d'origine babylonienne entretient souvent des rapports équivoques avec le monde des affaires. Par exemple, en 1987 un journal (Albany Times Union) a rapporté que l'administrateur financier de l'archidiocèse catholique de Miami (Etats-Unis) reconnaissait que l'Eglise possède des actions dans des sociétés productrices d'armes nucléaires, de films classés X, et de cigarettes. »




    http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922330/000106299302000371/form10k.txt

    scrutateur

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par scrutateur le Sam 30 Oct - 11:36

    voila encore là une preuve manifeste que tu n'as pas été au fond des choses concernant cette question.
    en fin c'est digne de toi.

    veritenet

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par veritenet le Sam 30 Oct - 12:17

    Salutation Michel
    Décidement tu ne vois pas que c'est de l'arnaque ta lettre avec the Watctower society?
    Pourquoi voudrais tu que l'organisation prêche la bonne nouvelle d'un coté, puis se mette à s'engrener dans une société de moteurs de chasse, en plus pour l'armement ce dont nous condamnons depuis touujours.

    La société Watchtower interdit à ses membres le métier des armes, de faire la guerre même face à une dictature, et même de travailler pour l'armée quelque soit le métier exercé.[Par exemple Réveillez-vous !, 8 juin 1989, p.10]


    Comme on le sait tous les témoins de Jéhovah sont unaniment à ce sujet, donc tu te fais le porteur de vomis comme eux et Je pense que tu délires complétement.
    Ce que tu mets ici ce n'est pas une preuve originale une fois de plus.
    Faire une telle petite chose et faire passer cela sur l'internet tout le monde peut le faire. pirat pirat pirat

    Tu te confonds comme le font tous ces apostats qui luttent activement contre nous, puis ensuite tu vomis également avec eux, penses tu être réellement un enfant de Dieu comme tu le mentionnes bien souvent? pirat pirat pirat

    Tous ces arnaqueurs vont subir de la part de Jéhovah un chatiment, dont tu seras parmis ces gens là, pas de doute si tu continus à t'entêter de la sorte avec ces gens et que tu ne rentres pas dans la véritable arche spirituelle qu'est l'organisation de Jéhovah!

    En ce qui concerne la CEDDH...
    Bien c'est recevable ou sinon l'affaire aurait été close si tu vois ce que je veux dire?

    N'oublie surtout pas ça Michel.
    D'un,si nous devions payer par exemple (je dis bien par exemple) tout tes confréres devraient tôt ou tard payer aussi, car ce qu'ils visent c'est d'abord ceux qu'il (le gouvernement français)pensent être le plus faibles, ensuite si on devaient payer ils diraient tout simplement: voyez les témoins de Jéhovah ont payé, alors pourquoi pas les autres?
    En plus en ce moment il cherche de l'argent partout,donc...
    Mais non Michel, une fois de plus tu divagues et tu n'as absolument rien dans la t^te et rien à apporter spirituellement, que ton vomi.

    Pourquoi tu ne prierais pas pour nous afin qu'on ne paie pas, toi l'enfant de Dieu?
    Avous que ecla te fait tres mal toi qui soit disant aime son prochain comme sois même et est soit disant enfant de Dieu pirat pirat pirat

    Ne parlons nous pas de Jésus et de Jéhovah et de la bonne nouvelle du royaume selon Matthieu 24:14 et Matthieu 28,19,20?
    Les témoins de Jéhovah sont pourtant bien connus dans le monde pour leur tres grande activité spirituelle non?
    En contre partie, vous êtes bien au chaud chez vous n'est_ce pas vous les enfants de Dieu pirat pirat pirat
    Bien cordialement

    Michel
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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Sam 30 Oct - 13:36

    voila encore là une preuve manifeste que tu n'as pas été au fond des choses concernant cette question.
    en fin c'est digne de toi.


    Au contraire ce sont ici des preuves hors de tout dote des documents originaux.

    Pourquoi voudrais tu que l'organisation prêche la bonne nouvelle d'un coté, puis se mette à s'engrener dans une société de moteurs de chasse, en plus pour l'armement ce dont nous condamnons depuis touujours.


    C'est ce que je vous dit depuis le début. Cette organisation vous caches des choses.

    Quand ce sont des prophéties qui ne sont pas réalisés ils vont sortir une autre carte de leur manche pour vous faire croire n'importe quoi. C'est la même chose pour les fausses doctrines changeantes. vous ne savez même pas si dans quelques temps ce que vous enseignez aujourd'hui que la semaine prochaine la lumière grandissant vous serez obliger de changer votre discours. Et si elle vous caches des choses c'est pour vous manipuler et vous contrôler.


    Il y a beaucoup d'anciens livres et de documents anciens qui ne sont plus accessibles. Pourquoi selon vous ?

    Tu veux une autre preuve ?

    9 et 10 juillet 2009
    Participation à l'OSCE à Vienne


    Quatre organismes de la WT enregistrés comme ONG participèrent à la conférence de l'OSCE à Vienne sur le thème de la liberté de religion et de croyance : 'Administrative Centre of Jehovah's Witnesses, Russia' (Russia), 'Association cultuelle des Temoins de Jehovah' (France), 'European Association of Jehovah's Christian Witnesses' (Belgique) et 'Office of General Counsel for Jehovah's Witnesses' (USA).
    Violation de la neutralité politique





    Ducument. http://www.osce.org/documents/odihr/2009/07/38763_en.pdf

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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Sam 30 Oct - 13:45

    2002
    Argent provenant d'une firme de tabac

    Des documents publics de comptabilité révèlent qu'un société basée à Détroit, la Henrietta M Riley Trust, a pour but de "soutenir la Watch Tower Bible & Tract Society", en lui apportant des sommes d'argent provenant notamment d'entreprises, parmi lesquelles figurent en 2002 Philip Morris Companies Inc, l'un des principaux producteurs de tabac au monde. Bien d'autres entreprises sont citées dans les documents de comptabilité des années suivantes.

    Double discours : les fidèles ne peuvent pas travailler dans des entreprises liées au tabac.




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    Re: The watchtower : Organisation religieuse ou Organisation commerciale ?

    Message par Michel le Sam 30 Oct - 13:59

    10 au 12 septembre 1998
    Participation au CESNUR

    La Société Watchtower figure dans le programme officiel d'une conférence intitulée "Les minorités religieuses à l'aube du XXIè siècle, organisée à Turin par le Centre pour l'étude des nouvelles religions (CESNUR), association défendant les mouvements minoritaires socialement contestés. Dans la session 'Jéhovah's Witnesses : sociological and legal perspectives' apparaissent deux représentants de la WT et les avocats TJ Alain Garay et Carolyn R. Wah. Toutefois, leur participation fut annulée par la WT après que l'affaire fut rendue publique par David Reed, un ex-TJ, dans son périodique Comments from the Friends, dans lequel il se demande comment les TJ, vu leur doctrine de stricte séparation avec les autres religions, peuvent participer à un tel colloque, aux côtés de représentants d'autres cultes minoritaires.

    Une lettre du CESNUR expliqua les raisons de l'annulation par la WT, mettant en cause le magazine de l'ex-TJ. L'un des représentants des mormons, lui-même mormon et avocat, menaça l'ex-TJ de poursuites judiciaires.

    Collaboration avec Babylone la Grande


    Tract du CESNUR présentant le programme de la réunion

    Le programme de la réunion. http://www.cesnur.org/conferences/ces98_prog.htm



    Lettre du CESNUR en anglais expliquant pourquoi la WT renonce à participer



    Lettre de l'avocat mormon



      La date/heure actuelle est Lun 21 Mai - 5:48